Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет bowin ([info]bowin)
@ 2005-05-31 22:02:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Бесы бессмысленности
Продолжая начатую тему - насколько много смысла в культуре осмысления? Или – каков смысл смысла?
Когда рисуется модель единственного выбранного смысла (какую рисовал В. Налимов, употребляя термин «распаковка») – почему эта модель кажется нам справедливой? Почему мы предполагаем однозначность «один пользователь – один смысл»? Смысл рассматривается как рационализация и вербализация, благодаря которой текст может породить новый текст. Но сколько смысла во вневербальных структурах – в картине Пикассо, в горном водопаде, в закате на планете Маленького Принца?
Вероятно, стоило бы выйти за пространство, где предметам приписываются смыслы. Картина, воспринимаемая нами целостной, на чувстве, на эмоции, может быть расщеплена позднее на пучок восприятий, от «клево» до «поздний абстракционизм автора проявился со всей интенсивностью». И любое такое расщепление будет – неизбежно – деградацией и низведением исходного чувства. Спуском, который можно было бы и не делать.
Рационализация всегда предполагает сведение сложного к простоте, целого к части, непрерывного к дискретному, фрактала к целомерной фигуре. Рационализация – стандарт взаимодействия с реальностью, отсекание этой реальности тонкой проволокой рамки. Рационализация требуется, чтобы была цивилизация – не «цветущее многообразие», а единый стандарт. Общие денежные знаки и правила торговли, каноны изображения святых и проведения религиозных ритуалов, предписанные понимания гимна, флага и герба, многое, многое, что воплощается в ценностях, институтах и общих смыслах.
Но там, под слоем слов и предложений, значений и осмыслений, лезет и пухнет бес-смысленность, лезут бесы бессловесности, бестекстовости, беззначности. Бесы изначального, глубинного, бессознательного. Бесы, свергнутые Господом Всемогущим, Всеправым, который есть Разум и Вселенский Осмыслитель. Бесы, раз за разом загоняемые в черную и влажную бездну – чтобы не мешали.
Когда-нибудь они прорвут свой резиновый мешок.


(Добавить комментарий)


[info]pendelschwanz@lj
2005-05-31 15:50 (ссылка)
К осмыслению буддизма это имеет прямое отношение

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bowin@lj
2005-06-01 08:54 (ссылка)
например, понятие буддистского "ума", насколько я понимаю, сильно отличается от "ума" европейского, т.е. ratio

(Ответить) (Уровень выше)

Сочинение.
[info]yasha@lj
2005-05-31 17:45 (ссылка)
Каков смысл смысла?
Давайте же осмыслим смысл смысла. Возможно ли мыслью выйти за рамки мысли и осмыслить этот пресловутый смысл смысла? Здравый смысл подсказывает нам, что осмыслять смысл смысла не имеет смысла, посколько смысл подобного осмысления неосмыслен. Помыслив по-другому, не пытаясь мыслью осмыслить смысл смысла, мы осмысляем, что не осмысляя смысл смысла, мы также не получаем в итоге никакого осмысленного результата. Куда не мысль, всюду кисль! Смысль мысль кысль мюсль. Слюсь млюсь клюсь блюсь.

Спасибо за брычгыыыа.
Привет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Сочинение.
[info]yelloww@lj
2005-06-01 00:20 (ссылка)
Смысл смысла заключается в том, что он является ликвидным, в отличие от первичного несхватываемого впечатления. Все верно, осмысление происходит как аппроксимация в математике - упростили, зато теперь с этим можно делать все, что хочешь. Аппроксимаций может быть много, в зависимости от выбранного класса функций, метода и т.д., так что мультисмысленность вполне осмыслена :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Сочинение.
[info]bowin@lj
2005-06-01 16:00 (ссылка)
я бы сказал - более ликвидным; "ликвиден" только смысл, сводимый до слов и действий, т.е. транслируемый и операционализируемый

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Сочинение.
[info]bowin@lj
2005-06-01 08:45 (ссылка)
спасибо :)
смеялся до слез

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dzenn@lj
2005-06-01 06:47 (ссылка)
я вот думаю, что произнесение смысла может быть текстовой репликой, или набором реплик в диалоге с каким-то невербальным и иррациональным явлением. Причем, необязательно, что текст-смысл рационален в плане встроенности его в какое-то шаблонное мировоззрение, его рамки определяются только рамками языка.

причем очень возможно, что некоторым неприродным явлениям, явлениям искусства хорошо бы существовать в диалоге с осмысляющими текстами, потому что иначе Кандинский становится жуткими постерами в интерьере дешевой забегаловки, хорошо, что не дожил.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bowin@lj
2005-06-01 16:01 (ссылка)
язык, к слову, есть менее шаблонная и более гибкая, но тоже картина мира

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dzenn@lj
2005-06-02 01:00 (ссылка)
да, конечно, просто сознание отдельного человека ее всю вряд ли осилит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bowin@lj
2005-06-02 03:51 (ссылка)
отсюда возникает индивидуальный язык того или иного человека, включая обширный лексикон литераторов

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bowin@lj
2005-06-01 16:06 (ссылка)
еще один вопрос - а вам не кажется, что многие формы современного искусства могут существовать только благодаря таким вот "осмысляющим текстам", пишущим журналистам и тп. Истинное впечатление теряется под наплывом приписок и предписаний. Напр. картины Джейсона Поллока - стали бы они тем, чем стали, если бы о Поллоке не писали так много в 60-е?
Может, как раз стоит отбросить все эти осмысления и взглянуть свежим взором? Много ли мусора откроется этому взору?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dzenn@lj
2005-06-02 00:41 (ссылка)
очень может быть, что вообще кризис искусства, потеря им какого-то духовного измерения, и замена игровыми составляющими - все из-за профессиональной развитой критики ;)) и ведь взять даже художников средней паршивости, из провинции, которые считают, что делают сложнейший авангард, а на самом деле в чистом виде даже никакого эстетического впечатления это не создает. Тупо как-то, негармонично.

но есть еще вот что. Когда масштаб художника позволяет ему открыть новую эстетику, которая соответствует смешившемуся базовому общественному мировоззрению - тут, по-моему, осмысление очень кстати. А мусором в чистом виде оно становится, когда мировоззрение сменится в другой раз, причем для людей, не знающих истории и истории искусства в частности. Тут, может быть так: одно искусство - это типа "проводничество" высокого, а другое искусство, точнее каждый объект искусства - это ход в какой-то игре, удачный или неудачный. То есть, совершенно нормально, что существует искусство контекстуальное и внеконтекстуальное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bowin@lj
2005-06-02 03:56 (ссылка)
и в современную нам информационную эпоху все вертится вокруг (пардон, внутри) контекста. откуда - то самое внеконтекстуальное искусство либо исчезает как редкий вид, либо растворяется. Попадает в контекст и объявляется "неактуальным" со всеми вытекающими. Интересно, сколько Леонардо и Рафаэлей проспала так современная цивилизация?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dzenn@lj
2005-06-02 04:17 (ссылка)
хуже, что не столько вокруг контекста, сколько вокруг неадекватного пиара все больше и больше. Ну, вы же тоже видите с каким пафосом рекламируют весьма средненькие книжки: как будто это Главное Произведение Всех Времен и Народов. Т.е. над адекватностью контекста даже уже особо и не думают, в силу вступает экономический фактор (который тоже интересный контекст, но).

и вот вопрос: могла ли современная цивилизация создать Леонардо или Рафаэля? Тут же вопрос в масштабе личности, а нарастить сегодня масштаб - это очень проблематично. Другое дело, что, может, встречается и потенциал, но для его роста нет благоприятной среды. Учителей нет...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bowin@lj
2005-06-15 07:30 (ссылка)
Учителя, мне думается, есть
но - есть другой фактор, динамика вызревания мысли. Скажем, простой пример: вместо того, чтобы мысль перебродила внутри нас и дала нечто могучее, мы "сливаем" ее в ЖЖ. Вместо множества коммуникаций с самим собой предпочитаем множество коммуникаций с окружающими.
для динамичности есть и другое название - суета. Возможно, бессмысленная суета.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dzenn@lj
2005-06-15 09:54 (ссылка)
по-моему, представление, что мысль не развивается из-за ЖЖ - это оправдание для лентяев ;) я вот романы стала писать только благодаря коммуникации в интернете, да и могу теперь рассуждать на такие темы, которые раньше мне и не снились. Нет мотиваторов для большого количества людей, наверное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bowin@lj
2005-06-15 11:24 (ссылка)
я не про развитие говорю
у меня тоже многое в моем внутреннем развитии в последние годы происходило благодаря интернет-коммуникациям
я про способ глядеть на мир - ведь интернет есть мир слов и иногда картинок. это реальность, но виртуальная реальность. Здесь все происходит мгновенно и так же мгновенно исчезает. Этой реальности нужен другой человек, не нужен медленный мыслитель
недавно у ivanov_petrov было насчет того, что в ЖЖ невозможна медленная вдумчивая коммуникация в стиле бумажной переписки. Скорее - ремарки типа "жжош"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dzenn@lj
2005-06-15 11:46 (ссылка)
ага, я помню.

вот только, чем грустить об ушедшем, лучше научиться пользоваться тем, что есть - по-моему :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bowin@lj
2005-06-15 12:08 (ссылка)
или, точнее - комбинировать лучшее в той жизни, которая дана.
интернет - очень буддистская штука. в смысле, внутри буддистской реальности. замутненное сознание увлекает в такие дебри...
вообще, современная цивилизация придумала много механизмов, чтобы обстригать выдающуюся личность

(Ответить) (Уровень выше)


[info]abax@lj
2005-06-04 08:49 (ссылка)
а есть ли в этом что-то кардинально новое? во все времена человек был готов воспринимать только привычные и канонические для его времени формы искусства... ну, только что не всегда они были зафиксированы словесным критическим описанием, а сейчас, неизбежно - приемы, которые считаются актуальными (т.е. тоже - привычные) будут обсосаны критиками.

А новое и ценное (в моем представлении) - всегда выходило и выходит за рамки "принятого" или "актуального". И имеет шанс пропасть, потеряться. Что многократно и происходило и происходит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]abax@lj
2005-06-04 08:57 (ссылка)
а диалог с контекстом - в том числе критическим, но и не только критическим - неизбежная составляющая всякого искусства. "Выйти за пространство, где предметам приписываются смыслы" - наверное, хорошо и правильно, но, выйдя - следует ли закрывать за собой дверь? это ведь такое же изьятие части реального содержания, как и установка на сведение этого содержание исключительно к критическому контексту?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bowin@lj
2005-06-07 12:23 (ссылка)
нет, конечно, дверь не должна закрываться
речь идет, скорее, о направлении движения - от гиперрационализации всего и вся (описываемой как цивилизационное благо) к отказу от излишней разумности и приписывания смыслов

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bowin@lj
2005-06-07 12:22 (ссылка)
не всегда. Поскольку Леонардо не потерялся, условно говоря
проблема в том - для кого искусство. Кто задает планку, что ли - сиречь, качество "продукта". Творец Средневековья творит для Бога, творец 19 века - для Человека, творец ближе к 21 веку - для Рынка. И это последнее размазанное "Рынок" приводит к резкому падению качества, чтобы понравилось многим
очень часто, к примеру, удачные писатели стартуют гениальной книгой, а потом начинают писать "на потребу", просто потому, что они в обойме, или же сознательно снижают планку. и так происходит не только в литературе

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dzenn@lj
2005-06-02 00:59 (ссылка)
то есть, получается, что, грубо говоря, из диалога с Богом искусство становится диалогом с критиками, а когда критики исчезают, то диалогом со зрителями (и тут уже не ход в игре в бисер, а какие-то извращенные манипуляции массовым сознанием). Так что, кому мусор, а кому - хит сезона, или даже тренд.

(Ответить) (Уровень выше)