Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет bowin ([info]bowin)
@ 2005-08-09 01:23:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Галики
Галлюцинации и сны традиционно воспринимаются психологией как побочный продукт работы нервной системы, зачастую - неадекватной работы. Галлюцинирование, как минимум, представляется крайне нежелательным, и желательно создать ситуацию, в которой его не возникает.
Я же вижу галлюцинаторные явления одним из высших проявлений психической активности. По сути, это целостные акты коммуникации между неизбежно разобщенными частями психики через перцепцию единого для них тела. Целостны они в том смысле,что сообщение не дробится, а доводится единовременно и многосторонне.
Эти спонтанные иллюзии, порождаемые нами для нас самих - не отрыжка воспаленного сознания, а, возможно, самые важные послания нашей жизни.


(Добавить комментарий)


[info]the_lonely_star@lj
2005-08-09 02:58 (ссылка)
Может быть, потому что большая часть галлюцинаций и есть побочный продукт? Примерно, как 95% снов - компенсаторные.

Кстати, а галлюцинации и видения - это одно и то же или все-таки разные вещи?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bowin@lj
2005-08-09 06:21 (ссылка)
а вы как считаете - насчет галлюцинаций и видений?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]the_lonely_star@lj
2005-08-09 06:27 (ссылка)
Для себя я их разделяю: видения - они как бы внутри, а галлюцинации - снаружи. То есть для меня видение - это нечто вроде очень яркого воспоминания-картинки, только о том, чего не было. Галлюцинация - это когда нечто "постороннее" вписывается в окружающий мир.

Но мне было интересно Ваше мнение по этому поводу :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bowin@lj
2005-08-09 06:59 (ссылка)
почему - как бы внутри и как бы снаружи, как бы вторгаются и как бы нет?
1. у некоторых людей, к примеру, в процессе воспоминаний начинаются своего рода галлюцинации (не обязательно только зрительные). т.е. - функция памяти, никакого вторжения
2. видения при минимуме внешних сенсорных раздражителей равняются с галлюцинациями - можно видеть и слышать как бы вовне
3. видения не могут полностью контролироваться осознано - и точно так же галлюцинации

не вижу необходимости жестко их разделять

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]the_lonely_star@lj
2005-08-09 07:12 (ссылка)
Поэтому я и говорила только про себя, для меня они разделяются таким вот образом (четкой границы, кстати, нет, бывают промежуточные явления). Ваша точка зрения мне тоже понятна, спасибо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bowin@lj
2005-08-09 07:39 (ссылка)
да, но - эту границу (про внутри и снаружи) проводит только ваше сознание. это, думаю, вам понятно. а так - конечно, можно делить как угодно (и объединять - тоже)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]the_lonely_star@lj
2005-08-09 07:53 (ссылка)
Конечно, мое сознание :) Собственно, любая классификация - это плод чьего-то воображения.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bowin@lj
2005-08-09 06:21 (ссылка)
и кто вам сказал такую цифру, про 95%?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]the_lonely_star@lj
2005-08-09 06:28 (ссылка)
Преподаватель.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bowin@lj
2005-08-09 06:50 (ссылка)
ОК, не буду спрашивать, где он ее взял, скорее всего, "прочитал в книжке".
Вопрос - что такое "компенсаторные сны"? Вроде того - днем что-то случилось, а ночью мы из этого комбинируем сон? Но почему это "компенсация"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]the_lonely_star@lj
2005-08-09 07:08 (ссылка)
Это терминология классической (ортодоксальной) психологии. Человек компенсирует во сне неотработанные реакции, непроявленные эмоции, обрабатывает информационный мусор.

По поводу "прочитал в книжке" - разумеется, без книжек не обошлось (я так думаю), хотя человек изучал механизм сна и сновидений с разных сторон.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bowin@lj
2005-08-09 07:37 (ссылка)
да-да, я про это и говорю: "компенсирует" - значит, "доделывает недоделанное" в течение дня
но хочу заметить, что здесь термину предшествовала определенная модель: человек есть общественное существо, для которого основной задачей является нормальное существование внутри социума, а все "перегревы" психика должна компенсировать, для этого и нужны сновидения.
но если не "психика для социума", а "социум для психики"? если "нормальным состоянием" психики является то, что именуется "отклонениями"?
человек нашел один способ выживания - совместно, через общество. пока этот способ был единственным и пока общество было стабильным, "компенсаторная модель" выглядела правильно. а что происходит, если стабильности мало, а разнообразия много? сон становится ценной информацией о том, что стоило бы сделать - найти новых людей, новые занятия, изменить себя, например. сон становится коммуникациями от тела, что надо обратить внимание на свои внутренние физические состояния. т.е. это не компенсация, не снижение перегревов, а гид

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]the_lonely_star@lj
2005-08-09 07:50 (ссылка)
Сон, несущий в себе ценную информацию о том, что стоило бы сделать, компенсаторным не является. Просто большинство людей (особенно те, кто считает сон пустой тратой времени) таких вот, НЕкомпенсаторных снов видит крайне мало. И, мне думается, человек на необитаемом острове видит то же отражение событий прошедшего дня/планов/страхов и т.п. Просто социум объявил, что поведение большинства - это норма.
Я же знаю, что при должной работе со снами объем полезной (да и просто бесценной) информации можно довести если не до 100%, то хотя бы до 90%. Ну, и распознавание сигналов своего тела - это, разумеется, первый шаг.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bowin@lj
2005-08-09 08:07 (ссылка)
вот именно - работа
вопрос заключается именно в том, что рассматривая все эти штуки (видения, галлюцинации, сны) как нечто "побочное" и "компенсирующее", мы низводим их именно до побочных и компенсирующих
начав рассматривать их как вещи полезные, как часть нашей внутренней коммуникации, мы можем эффективно эту коммуникацию повысить
в общем, мы говорим примерно об одном и том же

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]the_lonely_star@lj
2005-08-09 08:15 (ссылка)
Да :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]miha_mm@lj
2005-08-09 05:47 (ссылка)
Но ведь галлюцинации обычно так примитивны - змеи там или крысы, кровь, угроза жизни. По моему, так это животные инстинкты какие-то

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bowin@lj
2005-08-09 06:23 (ссылка)
опыт показывает, что галлюцинации далеко не всегда примитивны, и очень часто не связаны с угрозой жизни

интересно, а что же именно - не животные инстинкты?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]miha_mm@lj
2005-08-09 07:08 (ссылка)
Ну, если ко мне как глюк придет поговорить граф Толстой, это уж точно не будет просто жиовтным инстинктом.
Я, конечно, не спец по галлюцинациям, но виденные мной наркоманы и маразматики видели только очень простые глюки: змеи на потолке, кровь на полу. Одному, правда, виделось, что вокруг него толпа людей, другому - что вокруг стула, где он сидел, пропасть, но в целом глюки однообразны и просты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bowin@lj
2005-08-09 07:41 (ссылка)
ОК, а почему змея на потолке - примитивно?
в каком-то смысле - это действительно "животная" тема, человек чего-то боится, но что это за сообщение, насчет страха? откуда страх возник, что его вызвало? почему одни видят страшные вещи, а другие - нет? всех же можно напугать

(Ответить) (Уровень выше)