bowin: Это правда. Я знаю мас�

(Добавить комментарий)

	_skerry_@lj 2005-08-27 04:16 (ссылка)
	прекрасный пост ) (Ответить)

	bars_of_cage@lj 2005-08-27 04:24 (ссылка)
	прибавьте к массе еще одного! ...но много лет назад выскочил из той упряжки, просто остановившись. Этот пост Крылова даже заставил меня как-то с ним смириться. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	bowin@lj 2005-08-28 18:47 (ссылка)
	да, человек прошел отнюдь не такой просто (Ответить) (Уровень выше)

	bowin@lj 2005-08-28 18:47 (ссылка)
	не такой простой путь... (Ответить) (Уровень выше)

yukko_@lj
2005-08-27 07:39 (ссылка)

Разные опыты есть. Если всю жизнь работать так, как у Крылова написано, то пожалуй -- да. А если это ступенька как здесь.
Кому-то это подходит, кому-то нет. Кто-то проходит через это дальше, кто-то бросает.
Вот еще человек сказал:
http://www.livejournal.com/users/krylov/1164859.html?replyto=24873531

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	bowin@lj 2005-08-29 16:40 (ссылка)
	разные истории. есть и вторая сторона монеты, но об этом чуть позже (Ответить) (Уровень выше)

	pr_x@lj 2005-08-27 15:34 (ссылка)
	просто не надо садиться в чужие сани вкаждом деле и профессии навалом жалцющихся на... (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	bowin@lj 2005-08-29 16:40 (ссылка)
	предприниматель - это не профессия, это призвание но откуда узнать, что его нет, пока не попробовал? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	(Анонимно) 2005-08-29 22:57 (ссылка)
	Да нет, пробовать надо. Я против обобщения негативых эмоций. Типа:ненавижу письмо маслом-воняет, и вся одежда в пятнах. Уж на что хорошее дело танцы! А и то... (Ответить) (Уровень выше)

	pr_x@lj 2005-08-29 22:58 (ссылка)
	Да нет, пробовать надо. Я против обобщения негативых эмоций. Типа:ненавижу письмо маслом-воняет, и вся одежда в пятнах. Уж на что хорошее дело танцы! А и то... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	bowin@lj 2005-08-30 04:24 (ссылка)
	а я за обобщение любого опыта, негативного или позитивного. полезно знать, во что лезешь. это откуда такие цитаты? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	(Анонимно) 2005-08-30 22:04 (ссылка)
	Вы наверное не тому ответили. Цитаты? Не я.И про опыт - не я писал. (Ответить) (Уровень выше)

	pr_x@lj 2005-08-30 22:05 (ссылка)
	Вы наверное не тому ответили. Цитаты? Не я.И про опыт - не я писал. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

bowin@lj
2005-08-31 03:57 (ссылка)

1. негативные эмоции = разновидность негативного опыта

2. что значит "Типа:ненавижу письмо маслом-воняет, и вся одежда в пятнах. Уж на что хорошее дело танцы! А и то..."? Я предположил, что это цитаты. Это не цитаты?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	pr_x@lj 2005-08-31 04:04 (ссылка)
	Нет, не цитаты. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	bowin@lj 2005-08-31 04:31 (ссылка)
	тоже хорошо (Ответить) (Уровень выше)

nnagina@lj
2005-08-28 08:15 (ссылка)

М-дя. Идеи носятся в воздухе.
Вчера были в гостях у ближайшего друга мужа, он сам себе предприниматель -- папа взял его после института в свою фирму, мало-помалу дело пошло, причем гораздо лучше, чем у папаши, фирма развивается и подумывает отделяться от родительской окончательно. Жена сидит дома с двумя детьми. Никогда по-серьезному не работала, высшего образования нет, профессии нет.
И вот они начитались книжки "Богатый папа, бедный папа" и давай развивать идеи. Я не совсем согласна с Крыловым, мягко говоря. Но идея насчет того, что все работающие на кого-то являются людьми второго сорта, которых _покупают_, в отличие от правильных людей, которые сами создают рабочие места, мне не близка.
Спор перешел здравые границы, меня стали обвинять в совковом мышлении и всяких пережитках (я их старше на 8 лет). Мол, для меня все капиталисты -- хищники, и буду я всю жизнь прозябать, работая на дядю. Наличие же в природе наемных работников, получающих гораздо больше денег, чем обладатели некоего собственного мелкого бизнеса, за аргумент не прокатило. Примеры голливудских звезд, которые миллионеры и все-таки не владельцы киностудий, -- тем более. "Это не настоящие деньги".
Хороший врач, учитель, слесарь, в конце концов -- они что, тоже должны стремиться создать свою фирму (частную школу, поликлинику) вместо того, чтобы заниматься своим любимым делом? Да, иначе они никогда не будут по-настоящему свободны.
Такие вот дела. Сижу перевариваю.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

bowin@lj
2005-08-29 16:53 (ссылка)

ну да, известная история. только покупают не людей, а то время, которое люди готовы продать. или скажем так - люди меняют в обоих случаях свое время и энергию на какое-то количество денег, либо доход предпринимателя, либо заработок работника.
я, кстати, не говорил, что бизнес - это плохо. я сказал, что бизнес - это всегда самоэксплуатация, и гораздо больше, чем эксплуатация тебя начальником или хозяином. так что "свобода" бизнесмена весьма относительна.

свободен ли человек, который не ходит пешком, а ездит только на автомобиле? он может уехать дальше, но зато ему надо думать о бензине, о парковке, о хороших дорогах и тп

(Ответить) (Уровень выше)

nobodyknowzzz@lj
2005-08-28 09:32 (ссылка)

Ты знаешь, в этом много правды, но в целом, ты настолько раб сам себе, насколько ты позволяешь себе им быть...
Обобщения в таком вопросе очень сомнительны.
Если человек, допустим, имеет собственный небольшой бизнес, вкладывает в него свою энергию, ну и что там еще у него есть, он, соответственно, что-то еще от этого и получает - удовольствие, деньги, положительные эмоции... кому что нужно. так ведь.
Если взять мой случай, то я совершенно точно знаю, ЗАЧЕМ я это делаю.
И Зачем иногда до 3х ночи на работе, и Зачем в чем-то себя ограничиваю - например, в свободном времени...
Зато не ограничиваю во многом другом.
Все это, опять-таки, вопрос исключительно внутреннего ощущения человека.
Если ты хочешь (а, скорее, позволяешь себе) быть рабом, ты будешь им.
Если хочешь быть хозяином, будешь хозяином.
Это совсем разные степени свободы, пускай и предельно пограничные.
Я никогда не стану жалеть о том, что я делаю сейчас, абсолютно точно.
Если что-то перестанет меня устраивать, я стану заниматься чем-то иным.
Собственный бизнес никоим образом не предопределяет позицию раба, если он действительно является ТЕМ, что тебе хочется делать в данный момент и что доставляет тебе радость.
________
В то же время, я абсолютно понимаю, что написанное г-ом Крыловым имеет место быть.
Весь вопрос в расстановке ценностей, которые ты определяешь, начиная собственное дело.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	bowin@lj 2005-08-29 16:44 (ссылка)
	да, твой случай напомнил мне, что бывает и другая история. когда кабала в радость, если можно так выразиться. но я об этом еще напишу - чуть позже (Ответить) (Уровень выше)

	mirish@lj 2005-08-28 16:29 (ссылка)
	оффтоп: эх, не пришли вы сегодня, а мы вас ждали... (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	bowin@lj 2005-08-28 18:48 (ссылка)
	дык мы рады были, но мы были в Костроме... не успевали всяко (Ответить) (Уровень выше)

	alch@lj 2005-08-29 05:29 (ссылка)
	а если на компаниус работать, разве это лучшее? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

bowin@lj
2005-08-29 16:43 (ссылка)

все зависит от желания
на компанию лучше работать, если не готов себя эксплуатировать 24 часа в сутки, именно так
наемный работник не принадлежит себе 8-10 часов в рабочие дни, бизнесмен не принадлежит себе столько, сколько это надо для бизнеса

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tim_ka@lj
2005-08-30 07:29 (ссылка)

Вот вы сами и подвели черту.
Стоит бизнесмену организовать дело так, чтобы надо было уделять ему меньше 8 часов, и он станет свободнее наемного. Все дело в таланте организатора. А наемному это невозможно в принципе.

Другой вопрос, хочет ли бизнесмен освобождать свое время и куда он его пустит - скорее всего на расширение-открытие нового :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	bowin@lj 2005-08-30 07:37 (ссылка)
	"а наемному это невозможно в принципе" неправда ваша. невозможно - все в той же России. на Западе существует очень развитый рынок частичной занятости и фриланса (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tim_ka@lj
2005-08-30 07:46 (ссылка)

Ну тогда, в этом смысле, я думаю вообще никакой разницы нет между наемными и хозяевами. Главное не быть рабом.

А то что описал Крылов - всего дишь доказывает то, что он просто не мог быть хозяином самому себе в той среде, что он избрал тогда для деятельности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	bowin@lj 2005-08-30 07:56 (ссылка)
	во многом, да. я хочу описать эту "другую историю" - но чуть позже, пока времени нет (Ответить) (Уровень выше)

	alch@lj 2005-08-30 14:17 (ссылка)
	это вы верно говорите да. правда если бизнес маленький, то и тратить времени на него много не надо (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	bowin@lj 2005-08-30 14:40 (ссылка)
	не знаю, что это за такой "маленький бизнес", на который времени не надо тратить. уж скорее на большой не надо тратить, все и так крутится (Ответить) (Уровень выше)