Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет krylov ([info]krylov)
@ 2005-08-18 20:28:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
О рыночном романтизме: "чувство хозяина" как зрак раба
Уж думал, что эта зараза повыветрилась из голов - но увы, всё время натыкаюсь на липкие кучки. Хотя "вроде уж пятнадцать лет прошло как".

Я имею в виду такую картинку, которую обожал рисовать своим читателям журнал "Огонёк" околодевяностых времён выпуска, когда уже стало можно гулюкать за "частную собственность" и "рынок как в Америке". Тогда тщательно вылепливался сусальный образ "хозяйчика" - мелкого производителя, приторговывающего своей колбаской или своим шитьём; "фермера", который поутру на мини-тракторе рассекает своё собственное поле; тётки-лоточницы, с пылу с жару продающей пирожки горячие, и с того имеющей честный приварок; владелец крохотного ресторанчика, сам стоящий за стойкой и доброжелательно улыбающий постоянную клиентуру, приваженную несуетностью и отменным десертом; длинноногого мальчишки-торговца "чего изволите", копящего медяки на выход в большую жизнь. И всё такоэ (с).

Все эти сусальные картинки неизменно подкрашивались комментариями типа: "Да, это тяжёлая жизнь: нужно много работать, мало отдыхать, думать об интересах клиента. Но зато - это и есть Свобода! Вы, сидящие в казённых учреждениях - рабы, рабы, рабы, ибо занимаетесь не тем, к чему лежит ваша свободная душа. А фермер и лоточница - они Сами Себе Хозяева. У них есть Своё Дело, которое они Ведут Как Хотят. Ибо это Свободные Люди. И эта Свобода... о, это чувство Свободы..." Дальше шли рулады и переборы каэспешного свойства - "счастлив, кому знакомо шипящее чувство дороги, где ветер рвёт горизонты и раздувает рассвет".

Сейчас, конечно, над такой картинкой обычно издеваются. Но издеваются с позиций "не бывает". Дескать, мелкий бизнесмен в России - тварь дрожащая, которую обижает всякий кому не лень, которого безжалостно стригут те-то и те-то (дальше идёт длиннющий список нахлебников, и все с преогромными ложками), который месяцами ходит за какой-нибудь поганой справкой - в общем, пыль на дороге. Но в глубине души сохраняется надежда, что это только в России так, а есть Свободные Страны, где раздолье и простор: купил себе за два гроша патент на предпринимательскую деятельность, взял короб с товаром, и - "счастлив, кому знакомо", дрынь, дрынь, зато я сам себе хозяин, я сам себе хозяин, я сам себе, я сам себе, я сам себе большой.

Однако, в России был короткий промежуток времени, когда оная свобода предпринимательства наличествовала - по крайней мере, мелкого и незаметного. В те времена укромные, теперь почти былинные, бабки на Тверской торговали самовязными носками и укропом. У людей покруче дома стояли стойки видаков, которые, тихо журча, переписывали киношку ("Земляничные поляны" и Дисней впритык, Хичкок плюс Мадонна, дописанная в хвост немецкой порнухой и т.п.) Ещё более крутые дистрибутировали "Рояль" и перепродавали друг другу "вагон сахара". Ну и те де. Понятно, что в то же самое время Совсем Серьёзные Пасаны делили настоящие активы, и когда делилово вчерне было завершено, на мелочь обратили внимание и прихлопнули её, как стайку мух. Но я говорю о том времени, когда мухи ещё жужжали.

Так вот. Я был одной из таких мух. Я торговал сначала книжками, потом газовыми пистолетами. Последнее было незаконно, но законы тогда воспринимались как явление временное и малоинтересное. Всякие серьёные ребята, которые стригли и брили, тоже до поры до времени не обращали внимания на трепыхания частнопрактикующих лохов. Договариваться надо было в основном с соседями по рыночной нише - то есть с такими же книгоношами и сбытчиками дрянных итальянских пукалок. Но в случае чего и этого можно было избежать: мир был большой и места хватало всем. В общем, это была химически чистая ситуация "свободного рынка". Надо мной, в силу моей мелкости и незаметности, никого не было, только дырявое серое небо.

Вот тут-то я и понюхал ту самую портянку: "ты работаешь только на себя". А заодно оценил такую штуку, как диалектика.

Что означает фраза "ты сам себе хозяин"? Сообщаю для любопытствующих: на практике она означает ровно одно: ТЫ САМ СЕБЕ РАБ. Причём раб очень хороший - в том смысле, в котором рабы бывают хорошими.

Человек, работающий на дядю, может ставить дяде какие-то условия, торговаться, иногда дядю наёбывать. Дядя, правда, чаще наёбывает его, если это умный и успешный дядя. Дядя может его кинуть, не заплатив, дядя вообще может с ним сделать много чего. Но могу сказать по личному опыту - никто и никогда не сможет ЗАКАБАЛИТЬ человека настолько быстро и успешно, как это он может сделать сам. Достаточно сделать его "хозяином самого себя".

Впервые я это восчувствовал, сидя в пятом часу утра ледяной зимней ночи на двух рюкзаках с разномастными книжками, греясь в подсобке на рабочем месте у приятеля (он работал там ночным сторожем, имея приварок с таких, как я, горемык, которым нужно было с рассвета "занять хорошее место") и думая о том, что мне не на что сегодня пожрать горячего (от чая меня уже тошнило).

Во внутреннем кармане куртки у меня лежала стопка денег толщиной в два пальца - рублями, которые нужно было частично озеленить, частично рассчитаться с людЯми. Это были мои деньги, но мне и в голову не могло прийти взять оттуда хотя бы бумажку - ведь это были не те деньги, на которые кушают.

Чёткое разделение денег на два несообщающихся сосуда - это первое, чему учится мелкий "рыночный агент". И в свою кассу он, будьте уверены, никогда не залезет: у него там "всё рассчитано до копеечки", и за копеечку эту он удавится. Точно так же, никто и никогда не заставит человка работать в таких жутких условиях, в которые человека может загнать он сам. Ты будешь корячиться как папа блядь Карло, как галерный раб, потому что твой надсмотрщик у тебя между ушей. Аллес.

Ещё один характерный признак "рыночного мышления": быстро пропадает желание "тратить на себя". Даже маленькие деньги, потраченные на "поддержание себя в рабочем состоянии" (гнусный пирожок с собакой, стаканчик дымящейся бурды "типа кофе" на чугунном морозе, водка вечером и т.п.) человек мысленно вписывает в графу "расходы".

Очень часто тяготы свободного плавания в рыночном море оправдывают дурацким "но зато ты можешь делать что хочешь". Не верьте, граждане, рекламе. На свободном рынке люди занимаются не тем, чем хотят, а тем, что они знают и умеют лучше всего. Да-да, именно так. Правда, в некоторых случаях это совпадает с каким-нибудь хобби, в которое человек "много вложился". Однако, начав использовать полученные во времена счастливых и бескорыстных восторгов знания в целях извлечения прибыли, человек обычно сильно меняется - в том числе и в отношении к этому самому хобби. Я знал многих отчаянных библиофилов, ставших книжными спекулянтами. И не знаю ни одного, который не снял бы самую любимую книжку с полки "за нормальную цену". Это и неудивительно. Рабство у самого себя захватывает тебя целиком: у тебя уже нет ничего подлинно своего.

И ещё немного на ту же тему. Сознание "свободного рыночного агента" не просто несвободно - оно маникально завязано на улавливание чужой воли, на ловлю ветра и т.п. Человек, сталкивающийся напрямую с безличной стихией спроса, особенно если этот спрос неустойчив и прихотлив, рано или поздно теряет способность думать о чём-то другом. Опять же: я-то прекрасно помню, какая огромная база данных "по книжкам" лежала у меня в голове[1], и как я пытался вычислить, за какое время я продам то или иное издание[2]. В голове непрерывно крутилась мельница, перемалывающая информацию из разных источников.

Да, кстати. Добавлю для граждан, которые интересуются результатам: в своей книжной деятельности я был вполне себе успешен, пожалуй - поболее многих прочих. Я специализировался по относительно редким гуманитарным книжкам, иногда заглядывая в антиквар и игнорируя ширпотреб: в этих секторах шли свои игры, а я не имел охоты в них участвовать. Но в своей сфере у меня было мало проблем. Я знал рынок, умел продавать (чего уж там, впаривать) без риска для репутации, не связывался с мудаками (кто занимался хоть каким-нибудь бизнесом, тот знает, насколько это важно) и не попадал по-крупному. Моя скромная библиотека была собрана именно тогда. "Жаловаться не на что". Но при этом я постоянно чувствовал себя даже не белкой в колесе - это было бы отлично, чувствовать себя белкой в колесе! - а белкой в колесе, катящемся по натянутой проволоке, причём натянутой очень хуёво.

В советские времена многие верили, что менеесы в своих НИИ или писатели в своём союзе писов, дескать, "рабствовали системе". Опять же: ложь, пиздёж и провокация. Сознание советского менееса было ближе всего к сознанию небогатого, но гордого дворянчика, желающего "указ о вольности", чтоб не служить и получать. Эти дурные головы и в самом деле хотели именно этого - чтобы Политбюро подписало "Указ о вольности интеллигенции". Горбача же они воспринимали как "екатерину", которая должна же, наконец, подмахнуть бумажку - "чтобы не служить коммунякам, а оклады те же оставить, и продуктовые наборы в сто раз больше", ага-ага. То, что идиотиков вместо этого подписали под "рынок", свидетельствует лишь об их безграничной наивности. Потом-то те барственные менеесы, задыхаясь под тяжестью баулов с китайским товарцем, стоя на морозе перед прилавком с польской косметикой, собирая в грязном подвале системные блоки компов, или ещё каким-нибудь способом работая на себя, на собственной шкурке оценили прелести той экономики, которую они призвали себе на голову... но поздно.

Вообще. Существует множество определений свободы. Они возвышенны и духоподъёмны, но, как правило, неприменимы на практике (разве что с их помощью обманывать дурачков). Я не буду давать определения свободы, зато расскажу, в чём её меряют. Мера - дело серьёзное, тут уже начинается "твёрдое знание". Так вот, свобода - это расстояние от тебя до ближайшего начальника. В физическом или символическом пространстве, но лучше в физическом - так надёжнее. Когда начальство далеко - ты свободен. Когда близко - ну, сами знаете. А когда ты "сам себе хозяин", твоя свобода равна нулю.

Я не говорю, кстати, что это плохо. В чём-то это очень даже аскетично и ваще. Просто про "сам себе хозяин" и связанные с этим прелести пиздеть не надо.


[1] На её гниющие остатки в мозгу я натыкаюсь до сих пор: очень многие книги для меня классифицированы не столько по "содержательным признакам", сколько по годам издания, цвету переплёта, относительной редкости, спросу и т.п.

[2] "Рыночный человек" оценивает свою деятельность не в рублях, а в рублях-в-сутки: важна средняя плотность денежного потока, а не её абсолютные величины.

)(



1-я страница из 3
<<[1] [2] [3] >>

(Добавить комментарий)


[info]pioneer_lj@lj
2005-08-18 13:36 (ссылка)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2005-08-18 13:54 (ссылка)
>>в большинстве случаев
очень правильно. лидеры - они всегда меньшинство.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]freakwatcher@lj
2005-08-18 13:55 (ссылка)
>>в большинстве случаев
очень правильно. лидеры - они всегда меньшинство.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]el_cambio@lj
2005-08-18 23:03 (ссылка)
Нет более наемной и рабской должности, чем так называемые "лидеры".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]electrician@lj
2005-08-19 09:16 (ссылка)
Лидером английские аристократы называют рыжую куклу, пожожую на лису. Её привязчвают к коню и тянут за собой на верёвке, чтобы учить свору гоняться за лисой. Т.е., это такой ложный манок для молодых и глупых собак.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pogorily@lj
2005-08-19 08:40 (ссылка)
Не всегда.
Одним больше подходит одно, другим другое.
Наклонности, способности, таланты нужные для того чтобы быть частным предпринимателем, есть у около 10% населения (я встречал такие данные исследований). Вот им это подходит, а остальным 90 или более процентам - нет.

Впрочем, ничего удивительного. Работать ломом и киркой тоже одним проще и легче, а другим сложней и тяжелей, чем за компьютером.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]17ur@lj
2005-08-18 13:46 (ссылка)
Имхо, "Огонёк" и прочее продавали образ человека, живущего в *природе*... а не среди других людей. Нормальный эскапизм - чтобы уйти куда-нить, где раздолье и всё такое, никто у тебя на ушах не висит, ты сам себе хозяин. И те, кто на это вёлся, ужасами вынужденного мозаичного общения просто пренебрегали, не могли это себе вообразить.

(Ответить)


[info]freakwatcher@lj
2005-08-18 13:47 (ссылка)
Четкая, жирная роспись в своей несостоятельности и зависимости от барина.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]aviamatka@lj
2005-08-18 14:35 (ссылка)
Уел, нах

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freakwatcher@lj
2005-08-18 14:44 (ссылка)
Не, пожалуй это было слишко резко. Действительно, не все могут и еще меньше хотят.

Но экстраполировать весь мир из своего отрицательного опыта - дело неумное.

А то что у нас получается?

Если в России надо держать нос по ветру и дрожать перед боссом - значит это везде так
Если Я не могу совместить бизнес и частную жизнь - значит никто не может

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]17ur@lj, 2005-08-18 14:47:08
(без темы) - [info]freakwatcher@lj, 2005-08-18 14:57:45
(без темы) - [info]17ur@lj, 2005-08-18 15:08:41
(без темы) - [info]rms1@lj, 2005-08-18 17:47:32
(без темы) - [info]krylov@lj, 2005-08-18 21:04:05
(без темы) - [info]rms1@lj, 2005-08-18 21:06:27
(без темы) - [info]krylov@lj, 2005-08-19 07:20:57
(без темы) - [info]krace@lj, 2005-08-19 10:01:21
Тут понял. - [info]rms1@lj, 2005-08-20 00:08:59
:)) - [info]waldhexe@lj, 2005-08-20 12:19:18
(без темы) - [info]pogorily@lj, 2005-08-19 09:04:51
(без темы) - [info]olleke_bolleke@lj, 2005-08-20 02:45:23

[info]nodoubts@lj
2005-08-18 15:58 (ссылка)
соглашусь с этим.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]some_tales@lj
2005-08-18 20:00 (ссылка)
В высказывании "вы - неудачник" подразумевается нечто исчерпывающее. Можно ли у Вас поинтересоваться, какой вариант правильный?

1. Слабость - эстетический и этический изъян. В этом есть что-то от греха: относиться к нему толерантно нельзя; справедливость состоит в том, чтобы грех терпел поражения. Либертарий как культист естественного отбора, (огрубленный) ницшеанец. Но это также - и развитое эстетическое переживание презрения к слабости.

2. Слабости в действительности нет. Ресурсов достаточно для успеха. Необходимо поставить человека в жесткие условия, чтобы он, наконец, начал трудиться. Либертарий - ультрарационалист, "разумопоклонник".

Какой вариант правильный?

Я это потому написал, что тема навязчиво повторяется;
реплика о лузерстве Крылова - диссонирующая, нелепая.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]krylov@lj
2005-08-18 20:31 (ссылка)
О, бля. Адрес барина!

Вы, похоже, вообще не поняли, о чём речь. Потому что не имели адекватного опыта.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]suhov@lj
2005-08-18 13:48 (ссылка)
Константин
Из вашего поста следует только то, что вы не рождены заниматься коммерцией. Что, впрочем, и неудивительно. Для каждого дела есть свои люди.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2005-08-18 20:33 (ссылка)
Так-так. А вы - рождены? Да или нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]suhov@lj
2005-08-19 06:42 (ссылка)
Торговать? Нет, конечно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]krylov@lj, 2005-08-19 07:57:47
насколько кто-то из нас свободен - это вопрос философск - [info]suhov@lj, 2005-08-19 08:44:28
Re: насколько кто-то из нас свободен - это вопрос философ - [info]a_bronx@lj, 2005-08-20 15:00:12
Re: насколько кто-то из нас свободен - это вопрос философ - [info]olenik14@lj, 2005-08-24 05:15:12
Re: насколько кто-то из нас свободен - это вопрос философ - [info]a_bronx@lj, 2005-08-24 07:06:49
Re: насколько кто-то из нас свободен - это вопрос философ - [info]iunewind@lj, 2005-10-18 06:18:00
По плодам узнаете... - [info]a_bronx@lj, 2005-10-18 11:59:25
а если бы вы работали 8 часов? - [info]freedom_of_sea@lj, 2007-06-26 04:12:58
Re: а если бы вы работали 8 часов? - [info]krylov@lj, 2007-06-27 09:13:21
спасибо, хорошее объяснение - [info]freedom_of_sea@lj, 2007-06-27 09:23:53
Re: спасибо, хорошее объяснение - [info]krylov@lj, 2007-06-27 19:12:15

[info]pogorily@lj
2005-08-19 09:09 (ссылка)
Да нет никакой свободы.
Если не считать вариантов вроде
===
В нас есть суровая свобода -
На слезы обрекая мать,
Бессмертье своего народа
Своею смертью покупать.
===
К. Симонов, 1942.
Но это "свобода" сильно в другом смысле.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Стихи отличные
[info]ifp5@lj
2005-12-08 09:44 (ссылка)
Жалко, что с Симоновым практически не знаком. Надо будет обязательно почитать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Стихи отличные - [info]pogorily@lj, 2005-12-09 10:06:55
Re: Стихи отличные - [info]ifp5@lj, 2005-12-09 10:22:39
Отличный текст
[info]churkan@lj
2005-08-18 14:09 (ссылка)
"И многое объясняет".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Отличный текст
[info]xfyre@lj
2005-08-19 15:06 (ссылка)
+1

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ronny_@lj
2005-08-18 14:16 (ссылка)
Кто бы и что бы здесь не говорил теперь. Но в таком разрезе и так четко, ярко и предельно понятно написано - до сих пор, наверное, не было никогда.

А те, кто "сумел, смог, поднялся и все выше и выше" - как только копнуть, сразу выяснится - не сам. Не тем, с чего начинал. Непременно был случай, редкое предложение, вариант очень рискованной сделки, которая удалась. И так далее. В общем, нестандартные варианты. Всегда.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]nodoubts@lj
2005-08-18 16:08 (ссылка)
простите, "очень рискованная сделка" встречается на каждом углу.

редкое предложение - тоже.

дело в том, что не каждый на этот риск идет и этим предложением пользуется.

большая часть пасует в таких делах.

а вот такие вот сочинения служат скорее оправданием самому себе

лично я жил в описанном режиме (работал как сивка, не тратил на себя и т.д.) около года.

и Вы знаете, что поразительно, не жалею %-)
сейчас всё намного лучше, дела как никогда, и т.д., хотя начинал я с нуля, даже с минуса.
коллектив уже 7 человек, предоставляю услуги.

рад за Вас в плане убеждений ("кто бы что ни говорил ..."), но я их не разделяю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pogorily@lj
2005-08-19 09:13 (ссылка)
> как только копнуть, сразу выяснится - не сам.

Анекдот в тему. Миллонера спрашивают как он достиг богатства.
"-Ну, я купил за доллар 2 яблока. Помыл их, вынес в людное место и продал кажддое по доллару. На эти 2 доллара я купил 4 яблока ...
- И долго так продолжалось?
- Да нет, не очень. Я бы до сих пор так и ковырялся с этими яблоками, но тут помер мой дядюшка и оставил в наследство несколько миллионов."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

всего через 20 циклов
[info]freedom_of_sea@lj
2007-06-26 05:54 (ссылка)
у него был бы миллион долларов.
а через 30 циклов миллиард.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: всего через 20 циклов - [info]pogorily@lj, 2007-06-26 12:15:34

[info]ex_ob_zor@lj
2005-08-18 14:31 (ссылка)
> свобода - это расстояние от тебя до ближайшего начальника

а как же безработные тогда?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]atrey@lj
2005-08-18 21:07 (ссылка)
там же есть продолжение.
Вы наверно не математик?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ob_zor@lj
2005-08-19 07:24 (ссылка)
а если этот безработный ощущает себя свободным?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]atrey@lj, 2005-08-19 07:51:02
(без темы) - [info]ex_ob_zor@lj, 2005-08-19 07:59:03
(без темы) - [info]atrey@lj, 2005-08-19 08:23:54
(без темы) - [info]ex_ob_zor@lj, 2005-08-19 09:19:53
(без темы) - [info]atrey@lj, 2005-08-20 06:15:51
(без темы) - [info]ex_ob_zor@lj, 2005-08-20 08:09:09
(без темы) - [info]atrey@lj, 2005-08-20 10:12:21
(без темы) - [info]ex_ob_zor@lj, 2005-08-20 14:22:22
Интриги везде - [info]atrey@lj, 2005-08-20 14:53:16
Re: Интриги везде - [info]ex_ob_zor@lj, 2005-08-20 15:14:37
Re: Интриги везде - [info]atrey@lj, 2005-08-20 15:24:00

[info]npopok@lj
2005-08-18 22:07 (ссылка)
Свободнейшие люди

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lapine@lj
2005-08-18 14:32 (ссылка)
Подумала-подумала и поняла, что из всех знакомых, в свое время подрабатывавших таким образом, абсолютно все в итоге перешли в наемные работник разной степени оплачиваемости, и все более-менее довольны. Т.е., скажем, нанимать, перекладывать часть обязанностей в итоге никто из ближайшего окружения не стал...

(Ответить)


[info]namestnik@lj
2005-08-18 14:33 (ссылка)
Ну, обычно престижная наемная должность (например, профессор) дает ее обладателю больше уважения чем некий мелкий бизнес в собственности, хотя бы и этот мелкий бизнес и приносил в несколько раз больше денег.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]lifeisjustlife@lj
2005-08-19 23:59 (ссылка)
фигня!

(Ответить) (Уровень выше)

нет
[info]freedom_of_sea@lj
2007-06-26 03:37 (ссылка)
во первых, для меня самостоятельный человек всегда выше.
во вторых, многие профессоры вообще паразиты и по сути чиновники, которых я ненавижу и презираю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shlakoblock@lj
2005-08-18 14:38 (ссылка)
всё так.
но!
смысл в том, чтобы разогнать обороты до величин (объемов), когда деньги, потраченные на себя не будут интересны статье "расходы".

без этого- смысла нет.
т.е. пирожки и книжки на рынке - рабство, если это не проходной этап на пути к пекарне и/ или издательству (магазину).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]17ur@lj
2005-08-18 14:48 (ссылка)
Там выше хорошо скзано про разницу наёмника, нанятого собой, и нанимателя, нанимающего самого себя... Имхо, нанимателем себя не стать, пока не нанял других...:-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]nodoubts@lj, 2005-08-18 16:18:02
(без темы) - [info]17ur@lj, 2005-08-19 05:21:09
(без темы) - [info]nodoubts@lj, 2005-08-19 07:11:53

[info]nikadubrovsky@lj
2005-08-20 13:27 (ссылка)
когда разгонишься, только хуже бывает..
там уж пирожки покажутся просто раем.
Да и расходы растут. у кого постоянные поездки, у кого охрана.
и ждать приходиться не в подсобке, а в своей машине с шофером, значит - платить...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]shlakoblock@lj, 2005-08-20 19:20:01
(без темы) - [info]nikadubrovsky@lj, 2005-08-21 17:35:14

[info]aviamatka@lj
2005-08-18 14:55 (ссылка)
Согласен полностью.

Добавлю "конструктива".

>"Ещё один характерный признак "рыночного мышления": быстро пропадает желание "тратить на себя". Даже маленькие деньги, потраченные на "поддержание себя в рабочем состоянии" (гнусный пирожок с собакой, стаканчик дымящейся бурды "типа кофе" на чугунном морозе, водка вечером и т.п.) человек мысленно вписывает в графу "расходы".<

Как раз этот навык мне кажется полезным для закрепления. Главное социальное орудие наемного работника - касса "черного дня", пусть даже в виде овощного погреба. Именно способность по полгода обходиться без зарплаты спасла наш народ от монетаристского натиска. Правда, ее прорабы зассали дерзнуть на реформу ЖКХ и задача облечилась. Но эта напасть остается возможной встретить ее стоило бы во всеоружии.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]atrey@lj
2005-08-18 21:11 (ссылка)
Именно способность по полгода обходиться без зарплаты спасла наш народ от монетаристского натиска
Спружинили,мы вообще упруги(:-)

(Ответить) (Уровень выше)

Одна важная черта
[info]emdrone@lj
2005-08-18 15:07 (ссылка)
Хороший текст. Попробую добавить одно соображение, которое кажется мне главным.

Многие, очень многие, почти все, переехав в другую страну, вынуждены начинать с работ выживания. Поэтому первые эмигрантские месяцы в Америке заняты обтиранием дерьма с парализованных, официантством, охраной (самая массовая работа внизу, охранник), а также копанием, забиванием гвоздей и прочим сантехничеством.
Это тяжело, позорно, и страшно, будет ли еда на завтра, вспоминать об этом не любят, потому - в отличие от 50-страничных рассказов о работе в доткомах - и не вспоминают. Пролистайте ЖЖ, и ничего не найдите.
Исключение составляют пожалуй только те, кто приехал работать по контракту. Их, конечно, тоже сажали на работу не соответствующую статусу и квалификации (иначе зачем бы их выписывать из-за границы), но недоплату за белые работы не сравнить с необходимостью выживать и страхом, что завтра не хватит даже на еду.

Я не исключение, прежде чем найти что-то по специальности, делал черные работы сам, а еще больше слышал рассказов от других. И есть в этой рыночности, точнее, в "успешности" приспособления к "рынку" одна не описанная в заглавном тексте черта.

Одна из самых низких работ в Америке - разнос рекламных листков. Разносчику платят долларов 20 в день, а то и меньше. Эти деньги дают возможность купить пожрать, и может быть втроем-вчетвером снять самую дешевую квартиру в трущобе. Так вот, получив такую синекуру один рыжий энергичный жид (помню свою оторопь позже в какой-то компании от его хвастливых рассказов о своей успешности и оборотливости в начале его эмиграции) пошел НАНИМАТЬ ДРУГИХ. Он расклеил на столбах объявления, собрал в парке неприкаянных соотечественников, провел с ними мотивационную беседу (как геройски с какими хитростями и уловками он, опытный разносчик, проникал в закрытые дома и оставлял бумажки в самых защищенных от вторжения местах) - и распустил с ворохом бумажек по нескольким улицам, подсовывать листики в почтовые ящики и под двери. Разумеется, деньги он делил себе не в убыток, недоплачивая разносчикам уже и так абсолютный минимум.
Меня потрясло его хвастовство и бесчестность.

Первое и главное отличие "рыночной психологии" - безжалостное умение обмануть и заставить бегать тех, кого традиционная русская-советская мораль предписывает жалеть и кому мы чувствуем обязанность помогать.
Наличиствование или отсутствие этой черты - бить голодного и отнимать у того, кто не даст сдачи - собственно и отделяет людей, которых так называемый "рынок" вполне устраивает от тех, кто его ненавидит.
"Неудачники" страдают и делают сами. "Успешные рыночники" всегда находят голодного чтобы сделать за себя - и отбирают у того часть его мизерных денег.

Вот и вся разница.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Одна важная черта
[info]viktorr@lj
2005-08-18 15:24 (ссылка)
Вот это, да.

В рыночных и прочих свободных играх выигрывает всегда тот, у кого меньше моральных, нравственных ограничений.
Правда при этом он эти нравственные нормы общества разрушает.
А общество с разрушенными моральными нормами исчезает, пожирая само себя, обессиливая в этом самосъедании, и оказывается лёгкой добычей варваров.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Одна важная черта - [info]atrey@lj, 2005-08-18 21:19:01
Re: Одна важная черта - (Анонимно), 2005-08-21 19:24:41
Re: Одна важная черта - [info]a_rakovskij@lj, 2005-09-01 03:13:42
О Ереме у вас кое-как, но получилось.
(Анонимно)
2005-08-18 15:26 (ссылка)
Но тут, вообще-то, про Фому.
хехехе

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Одна важная черта
[info]aviamatka@lj
2005-08-18 15:26 (ссылка)
Константин называл эту особенность онтологической чертой ада - места, где откупиться от боли можно лишь причинением ее другому.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Это очень хорошо сказано - [info]emdrone@lj, 2005-08-18 15:35:05
Re: Одна важная черта
[info]freakwatcher@lj
2005-08-18 15:27 (ссылка)
Тоже, смотрю, экстраполировать любите.

Что, все успешные работодатели - плохие?

P.S. Кстати, что такое русско-советская мораль? Кажется, совок все-таки нерусь придумала.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Одна важная черта - [info]krylov@lj, 2005-08-18 21:26:03
В мемориз!
[info]agasfer@lj
2005-08-18 15:37 (ссылка)
Наличиствование или отсутствие этой черты - бить голодного и отнимать у того, кто не даст сдачи - собственно и отделяет людей, которых так называемый "рынок" вполне устраивает от тех, кто его ненавидит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Одна важная черта - [info]nodoubts@lj, 2005-08-18 16:12:35
Бред? - нет, мудрость - [info]emdrone@lj, 2005-08-18 16:24:21
Re: Бред? - нет, мудрость - [info]nodoubts@lj, 2005-08-18 16:40:13
золотое правило русского бизнесмена - [info]koncnupolor@lj, 2005-08-18 19:02:13
Re: золотое правило русского бизнесмена - [info]nodoubts@lj, 2005-08-19 06:46:53
Re: золотое правило русского бизнесмена - [info]koncnupolor@lj, 2005-08-19 07:22:59
Re: Бред? - нет, мудрость - [info]atrey@lj, 2005-08-18 21:24:47
Re: Бред? - нет, мудрость - [info]nodoubts@lj, 2005-08-19 06:48:31
Re: Бред? - нет, мудрость - [info]atrey@lj, 2005-08-19 07:04:21
Re: Бред? - нет, мудрость - [info]nodoubts@lj, 2005-08-19 06:57:39
Re: Бред? - нет, мудрость - [info]atrey@lj, 2005-08-19 07:07:37
Re: Бред? - нет, мудрость - [info]nodoubts@lj, 2005-08-19 07:12:50
Re: Бред? - нет, мудрость - [info]lomohronic@lj, 2005-08-20 16:51:49
Re: Бред? - нет, мудрость - [info]el_cambio@lj, 2005-08-18 23:19:52
Re: Бред? - нет, мудрость - [info]nodoubts@lj, 2005-08-19 06:45:37
Re: Бред? - нет, мудрость - [info]adamovich@lj, 2005-08-28 08:20:05
Re: Одна важная черта - [info]agasfer@lj, 2005-08-18 16:31:51
Re: Одна важная черта - [info]nodoubts@lj, 2005-08-18 16:44:53
Re: Одна важная черта - [info]atrey@lj, 2005-08-18 21:26:17
Re: Одна важная черта - [info]nodoubts@lj, 2005-08-19 07:03:04
Re: Одна важная черта - [info]atrey@lj, 2005-08-19 07:11:41
Re: Одна важная черта - [info]nodoubts@lj, 2005-08-19 07:17:59
Re: Одна важная черта - [info]atrey@lj, 2005-08-19 07:54:21
"у нас в Омске рынка нет" - [info]olleke_bolleke@lj, 2005-08-20 03:03:14
Re: "у нас в Омске рынка нет" - [info]nodoubts@lj, 2005-08-20 12:50:15
Re: Одна важная черта - [info]erjbeta@lj, 2005-08-19 05:34:59
Re: Одна важная черта
[info]suhov@lj
2005-08-18 18:56 (ссылка)
а потом попадается один, кто распознав обман "больно бьёт в рыло"
а в большом бизнесе расплачиваются не "побитым рылом" а собственной жизнью
вот и весь дарвинизм

опыт показывает что подобная "эволюционная стратегия" рано или поздно приводит к тому, что "ловкачей" быстро учатся распознавать

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Одна важная черта
[info]lepusculus@lj
2005-08-18 20:53 (ссылка)
это какой-то диккенсовско-гайдаровский капитализм. если невтерпеж стать предпринимателем, то есть франчайзы, программы кредитования, можно инкорпорироваться, работая по контракту и списывать то, что не спишешь, сидя на зарплате. И тогда можно почувствовать и свободу и прибавку в доходах без того, чтобы стать мерзавцем. И никого обманывать не надо.
Рыночная психология нужна разве что для спекуляций, это довольно узкий сектор, если не сказать вымирающий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Одна важная черта - [info]atrey@lj, 2005-08-18 21:28:00
Re: Одна важная черта - [info]lepusculus@lj, 2005-08-18 22:12:45
Re: Одна важная черта
[info]atrey@lj
2005-08-18 21:14 (ссылка)
"Первое и главное отличие "рыночной психологии" - безжалостное умение обмануть и заставить бегать тех, кого традиционная русская-советская мораль предписывает жалеть и кому мы чувствуем обязанность помогать.
Наличиствование или отсутствие этой черты - бить голодного и отнимать у того, кто не даст сдачи - собственно и отделяет людей, которых так называемый "рынок" вполне устраивает от тех, кто его ненавидит.
"Неудачники" страдают и делают сами. "Успешные рыночники" всегда находят голодного чтобы сделать за себя - и отбирают у того часть его мизерных денег"

Замечательно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ohtori@lj, 2005-08-19 03:42:27
(без темы) - [info]atrey@lj, 2005-08-19 04:15:34
(без темы) - [info]ohtori@lj, 2005-08-19 04:20:48
(без темы) - [info]atrey@lj, 2005-08-19 04:23:36
(без темы) - [info]ohtori@lj, 2005-08-19 04:51:59
(без темы) - [info]atrey@lj, 2005-08-19 06:00:39
Re: Одна важная черта
[info]krylov@lj
2005-08-18 21:15 (ссылка)
Очень точно, да.

(Ответить) (Уровень выше)

не кизди
(Анонимно)
2005-08-20 01:53 (ссылка)
эмдрон, ты уже немного опианием ужасов выживания в штатах или учениями
в метро в момент 911 саколебал. соц система с вэлферщиками соцдомами
и и рапределовкой в видеобщака или пардон общественного пирога.
эмигрант попадая в эту систему пугается от незнания и вообще некой системы
обработки новичков. ты своими рассказиками действуеш в струю. рассказ о
частном предпринимателе это правильно. здесь целая система существует
на эмигрантах которых уговаривают брать ссуды под частный бизнес а потом
их банкротами фделают прокручивают бабло на лохах

(Ответить) (Уровень выше)

Вершина демагогии. Шедевр. Поздравляю,
(Анонимно)
2005-08-18 15:12 (ссылка)
вы прыгнули выше головы.

Теперь осталось расправиться с понятиями чести, совести, разума etc.
Может, у вас времени не хватает? Не скажу, что у самого вагон, но тут мог бы и помочь. Ради такова дела-та.

хехехе

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Вершина демагогии. Шедевр. Поздравляю,
[info]atrey@lj
2005-08-18 21:31 (ссылка)
Вы неисправимый масонский идеалист.В Верховный Разум-то верите?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cousin_it@lj
2005-08-18 15:23 (ссылка)
Ну да. Примерно так. Но это лишь первая фаза, мне кажется; жаль, что Вы ее не перескочили.

Вот очень неплохой текст на эту тему:

My final test may be the most restrictive. Do you actually want to start a startup? What it amounts to, economically, is compressing your working life into the smallest possible space. Instead of working at an ordinary rate for 40 years, you work like hell for four. And maybe end up with nothing-- though in that case it probably won't take four years.

During this time you'll do little but work, because when you're not working, your competitors will be. My only leisure activities were running, which I needed to do to keep working anyway, and about fifteen minutes of reading a night. I had a girlfriend for a total of two months during that three year period. Every couple weeks I would take a few hours off to visit a used bookshop or go to a friend's house for dinner. I went to visit my family twice. Otherwise I just worked.
(http://www.paulgraham.com/start.html)

(Ответить)


[info]anna_tw@lj
2005-08-18 15:39 (ссылка)
текст сильный. Но рассуждая о собственном деле, о бизнесе - Вы намеренно сводите разговор к перепродаже уже созданного кем-то? Картинка-то кардинально меняется - если ввести в систему такие "мелочи", как принципиально иное ощущение человека, производящего нечто новое и нужное.
Люди, самореализуясь, вообще работают на себя. Не на дядю же. Если у человека есть страсть самореализации - является ли он рабом самого себя? Несомненно. Следует ли из этого, что ему не стоит самореализовываться - заради бОльшей свободы? И в чем разница, в этом смысле, между бизнесом - и корпением за письменным столом?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Перепродажа всюду
[info]emdrone@lj
2005-08-18 16:10 (ссылка)
"..человека, производящего нечто новое и нужное"

Таких абсолютное меньшинство. Одной из вещей, которые поразили меня когда я попал в Америку была совершенная ненужность профессий, которые были повсюду в СССР: металлообработка, например.
Требуются: обслуживание уже готового; услуги друг другу.
Лишь несколько лет спустя я понял почему:
из-за жадности после развала СССР, существование которого удерживало центральность америки неэкономическими методами, бизнес стал выносить реальное производство за пределы страны. Как это ни дико, США не только отдали азиатам технологии, но и поставляют в Китай даже СЫРЬЕ.
Здесь над этим смеются: скоро американцы будут у себя работать только официантами и парикмахерами.
Недавние цифры о "благополучии" и "создании новых рабочих мест" один из журналистов разобрал по категориям. Выяснилось, что процентов 13 - госсектор, остальные - обслуживание разных сортов.
Другими словами, США сейчас еще быстрее теряет производящие работы и создает более дешевые в секторе обслуживания.

Подавляющее число малых бизнесов - рестораны да магазины-перепродажа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Перепродажа всюду - [info]anna_tw@lj, 2005-08-18 16:38:46
Re: Перепродажа всюду - [info]atrey@lj, 2005-08-18 21:38:16
Re: Перепродажа всюду - [info]koncnupolor@lj, 2005-08-18 19:06:13
Значит, есть куда стремиться? - [info]stefashka@lj, 2005-08-19 18:55:51

[info]atrey@lj
2005-08-18 21:35 (ссылка)
"как принципиально иное ощущение человека, производящего нечто новое и нужное."

радость первобытного человека, собственноручно создавшего палку-копалку, и даже копающего ею ямку.

В развитом обществе -таких вещей, где вложен труд только одного человека, практически не осталось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]stefashka@lj, 2005-08-19 18:57:16
(без темы) - [info]atrey@lj, 2005-08-20 05:59:40
(без темы) - [info]stefashka@lj, 2005-08-20 16:08:27
(без темы) - [info]atrey@lj, 2005-08-20 16:18:18
(без темы) - [info]stefashka@lj, 2005-08-20 18:14:45
(без темы) - [info]atrey@lj, 2005-08-21 02:07:03
(без темы) - [info]stefashka@lj, 2005-08-21 07:36:18

[info]topol@lj
2005-08-18 16:07 (ссылка)
Так и было. Так и есть, к сожалению, до сих пор у некоторых :-(

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2005-08-18 23:22 (ссылка)

"Так ... было" есть и будет. Ибо - свобода существует лишь у тех, кто не вынужден постоянно "затыкать дыры" в своих "базовых потребностях" (по Маслоу ихнему, межпрочим). Ежели Вы станете не в состоянии вдруг более "ворочать мешки", то почти сразу же и погибнете (буквально, не понарошку), а вместе с Вами и Ваши иждевенцы. Санаториев от профкома не будет. А тут скоро и эвтаназия (да ещё и по соцпоказаниям), у-уу! Что Вы! :)))

Зы: это прежде, знаете ли, "всем миром" друг-дружку поддерживали-вытаскивали, двери фанерные "я в отпуск - ключи под ковриком", а нонче-то всё как у рабов и полагается, "доходягу подушкой, а пайку его поделим, пока не чухнулись".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pintrader@lj
2005-08-18 17:20 (ссылка)
Подписываюсь под каждым словом. Сам работал на себя на книжном рынке, пока не пошел к конкурентам - у них стало легче, вольготнее и зарплата выше! Все ощущения один в один. Слово в слово. Даже удивительно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]korobkoff@lj
2005-08-22 04:13 (ссылка)
аналогично...

(Ответить) (Уровень выше)

Плавали, знаем...
(Анонимно)
2005-08-18 17:42 (ссылка)
Забавно. А я вот в 1992-м сперва слегка почелночил (от вида самолётов меня до сих пор тошнит). А потом создал собственную программистскую фирму, в которой работал только я. Тепло, общение с антиллигентными людьми в разных бухгалтериях и всё такое. Так вот до того, как я смог себе купить первый PC, иной раз приходилось вставать в 4 утра (в том числе и в мороз), чтобы как можно дольше поработать до того момента, когда компьютеры займут бухгалтерши. И никто меня не гнал, потому как никого кроме меня самого надо мной хозяев не было. С другой стороны, после сдачи программы и получения кровных (а денежки иной раз были весьма неплохи, ибо получал как юрлицо), я забивал на всякую работу неделями. Затем находил нового клиента и всё повторялось с самого начала. В конечном итоге случился 1998 год, который мне помог. Хотя в тот момент мне казалось, что жизнь закончилась, ибо несколько жирных клиентов отказались платить. Впрочем, в молодости к этому относишься попроще.

(Ответить)


[info]tugodum@lj
2005-08-18 20:55 (ссылка)
да. поэтому в Боге свободы нет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]atrey@lj
2005-08-18 21:45 (ссылка)
Потому что он-начальник который очень близко?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]tugodum@lj, 2005-08-18 21:48:04

[info]apophates@lj
2005-08-19 06:35 (ссылка)

Источники?

"Где Дух Господень - там свобода" (Новый Завет)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]tugodum@lj, 2005-08-19 06:37:43
(без темы) - [info]apophates@lj, 2005-08-19 07:01:11
(без темы) - [info]tugodum@lj, 2005-08-19 07:09:33
(без темы) - [info]apophates@lj, 2005-08-19 07:36:19
(без темы) - [info]tugodum@lj, 2005-08-19 07:43:40

(Комментарий удалён)
(без темы) - [info]tugodum@lj, 2005-08-19 08:28:32
(без темы) - [info]apophates@lj, 2005-08-19 08:51:15
(без темы) - [info]tugodum@lj, 2005-08-19 08:58:03
(без темы) - [info]apophates@lj, 2005-08-19 09:03:53
(без темы) - [info]tugodum@lj, 2005-08-19 09:11:33
(без темы) - [info]apophates@lj, 2005-08-19 09:25:32
(без темы) - [info]apophates@lj, 2005-08-19 08:27:07
(без темы) - [info]alexakarpov@lj, 2005-08-19 08:09:33
(без темы) - [info]pogorily@lj, 2005-08-19 09:40:42
(без темы) - [info]apophates@lj, 2005-08-19 10:17:27
(без темы) - [info]pogorily@lj, 2005-08-19 15:58:13
(без темы) - [info]apophates@lj, 2005-08-19 17:40:59

[info]_ataman_@lj
2005-08-18 21:16 (ссылка)
Если Свобода - это расстояние от тебя до ближайшего начальника, то что же есть расстояние от тебя до ближайшего подчиненного? - Его личная свобода, или твоя несвобода, или что в конце концов?

з.ы. с последним утверждением не согласен..

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]atrey@lj
2005-08-18 21:43 (ссылка)
что же есть расстояние от тебя до ближайшего подчиненного?"
твоя свобода.Подчиненные страшные зануды, они все время просят что-то решить, какие-то занудные вопросы задают.Казалось бы,- я всё сделал,дал исчерпывающее укащание:"эту работу надо сделать очень хорошо!"-ну что тут непонятного? а им все время что-то непонятно.Странные люди(:-)

(Ответить) (Уровень выше)

Хм
[info]npopok@lj
2005-08-18 22:18 (ссылка)
Работать сам на себя - это, по-нормальному, удел лишь высокооплачиваемых специалистов в областях, где можно всё сделать одному. Юристы-консультанты-счетоводы-дизайнеры-художники.

Вы не были частным предпринимателем в здоровой рыночной ситуации. Таких как Вы перекупщиков не бывает в развитых рынках. Вытирают корпорации-монстры и монстрики.

Предприятие делать за свои лишь деньги (если они есть) — дурость, если есть хоть какой-то существенный риск. Это безумство отчаянных ловкачей.

А судя по тому, что эту Ваши статью принимают и потребляют, представление о предпринимательстве в России извращённое и неполноценное.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Хм
(Анонимно)
2005-08-18 22:57 (ссылка)

А "предпринимательство" вообще понятие "извращённое" и удел "неполноценных", хнхн...

Когда я "винтиком" ежедневно кидал свой труд в общий котёл, я всегда мог, тем не менее спросить нужное мне у ЛЮБОГО (саамого ничтожного но "представителя тогдашней власти")... И попробовал бы "он" меня проигнорировать (!), я б немедля зашёл бы в "соседнюю дверь", получил бы требуемое, а "тот" - выговор (как минимум). Система была мудра...

А с "предпринимателя Вашего" какой спрос? "Украл-выпил-в турму" (вот и вся "рыночная экономика", до копейки)...

Ибо, всё энто Ваше т.н. "предпринимательство" благополучно лежит рядком в плоскости между "карманными кражами" и "государственной изменой".

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Хм
[info]el_cambio@lj
2005-08-18 23:27 (ссылка)
Какое предпринимательство - такое и представление.

Другого предппринимательства у России для вас нет.

Потому что от другого предпринимательства не дай Б-г мелкая буржуазия заведется.

А мелкая буржуазия - она не просто так, ей подавай национальную гордость и комфортные условия существования.

На это мы пойтить никак не могем.

(Ответить) (Уровень выше)

Знаток, бля, куда деваться
(Анонимно)
2005-08-19 08:22 (ссылка)
"Предприятие делать за свои лишь деньги (если они есть) — дурость"

А на какие ещё деньги делаются предприятия? Кредит берётся под заклад или гарантии. Гарантии просто так не дают. Да и отдавать приходится с процентами (кредит). А иной раз и частью бизнеса. И вот когда ты написал бизнес-план какого-то на твой взгляд крутого бизнеса (особенно, ежели он новаторский), обошёл кучу людей, кого-то уломал. То в результате ты либо часть своих активов поставил под удар (вдруг бизнес не выгорит, а банку отдай), если получил обычный кредит, либо часть бизнеса (не менее 50%) отдал инвестору. И далее работаешь с жабой в душе: "как так, я такой умный всё это придумал, а этот урод только бабки дал, да и то, не большие бабки-то, а теперь часть МОЕГО БИЗНЕСА имеет. Да ещё я перед ним отчитываться постоянно должен".

Бля, ну носит же земля таких человеков, которые с умным видом постят циататы из учебников. Ты сам реальный бизнес мутил хоть какой-нибудь хоть в России, хоть где? Если да, то просвети нас тёмных, откуда ты взял чужие деньги, предварительно не поставив под удар свои? Нет, ну конечно, может ты спец по распиливанию госбюджета на восстановление Чечни. Ну это конечно тогда, тогда ты знаток. Тогда у тебя полноценное представление о предпринимательстве.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Знаток, бля, куда деваться - (Анонимно), 2005-08-19 12:19:25

[info]ex_hopushka@lj
2005-08-18 23:56 (ссылка)
Иными словами, подальше от начальства и поближе к кухне?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2005-08-19 07:25 (ссылка)
Да, именно так. Многовековая народная мудрость и в этом права.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ex_hopushka@lj, 2005-08-20 02:39:49

(Анонимно)
2005-08-19 01:10 (ссылка)
Русский человек должен быть нанят!

Если возьмут, что называется.

(Ответить)


[info]pr_x@lj
2005-08-19 01:15 (ссылка)
Многоукладность – вот ключ к свободе.
Свобода – в возможности выбора своего пути, только и всего.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2005-08-19 07:26 (ссылка)
Ну, тады в СССР со свободой было всё в порядке. "Сто дорог открыто".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]pr_x@lj, 2005-08-19 09:26:43
(без темы) - [info]pogorily@lj, 2005-08-19 09:49:56
(без темы) - [info]pogorily@lj, 2005-08-19 09:49:02
Респект! - [info]comrade_voland@lj, 2005-08-19 11:54:06
(без темы) - [info]_iga@lj, 2005-08-22 05:22:24
Чуков: кстати, да! - (Анонимно), 2005-08-20 14:51:33

[info]golosptic@lj
2005-08-19 12:45 (ссылка)
Феодальный и рабовладельческий уклады будем включать?
в целях увеличения числа дорог, конечно же...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]pr_x@lj, 2005-08-19 23:49:07
(без темы) - [info]golosptic@lj, 2005-08-22 04:57:53
(без темы) - [info]pr_x@lj, 2005-08-22 09:51:06
А что такое СВОБОДА?
[info]james_cooper@lj
2005-08-19 02:28 (ссылка)
Жаркие дискуссии на тему свободы обычно обусловлены различным пониманием самого этого термина у дискутирующих.
Если слегка перефразировать определение из теории автоматического управления - то СВОБОДА - ЭТО ОТСУТСВИЕ ОГРАНИЧЕНИЙ И УПРАВЛЯЮЩИХ ВОЗДЕЙСТВИЙ. Т.е. абсолитной свободы в обществе не может быть и речь на самом деле идет только о степени "ограничений и управляющих воздействий" и равноприменимости оных к гражданам. Лично я считаю считаю разговорчики о "свободе и демократии" ловушкой для наивных масс с целью иж отвлечения от вопросов равноправия и законности.

(Ответить)



1-я страница из 3
<<[1] [2] [3] >>