Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет bowin ([info]bowin)
@ 2002-12-25 18:00:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Еще о реформах начала 90-х гг
Получил несколько гневных отзывов от собратьев-экономистов на свою позицию по поводу авторов "либеральных" реформ, считаю необходимым ее слегка разъяснить.
Экономика, как известно, состоит из нескольких сфер.
В одной (назовем ее традиционно - производство) человеческим трудом из косной материи (ресурсы) производится некий продукт, как правило, вещь весьма материальная и осязаемая.
Во второй (назовем ее логистикой) эти продукты (а также полупродукты) транспортируются от точки производства в точку потребления (или дальнейшего преобразования).
В третьей - эти продукты некоторым образом распределяются между социально-экономическими агентами (индивидами и группами), причем происходит это в процессе обмена агентов некими сигналами. В сферу распределения стоит отнести и торговлю товарами-услугами, и финансовые рынки, и проч. проч.
Так вот, третья сфера у нас может иметь разные формы. Может быть рыночной, может быть внерыночной, все может решаться, скажем, советом всех граждан данного города. Решили - распределили.
Сфера распределения - это сфера тонкой настройки. От ее работы зависит, фактически, все остальное. И она, эта сфера, работает в соответствии с традициями и нормами, принятыми в обществе. Скажем, норма: чиновник получает взятку и выделяет некоторую "дозу" товара. Или другая норма: торговому агенту платят некоторую цену, и он отдает соотв. количество товара.
Такие нормы (фактически, привычки отдельных людей) не меняются в одночасье. Но либеральная неоклассическая парадигма об этом ничего не говорит. В ее моделях нет временного фактора. Зато есть тезис: свободная конкуренция дает оптимальное состояние экономической системы. Не будем говорить, какие там критерии оптимума, поверим, что лучше ничего быть не может. Вопрос - когда? Сколько займет данная эволюция? Даже если неоклассическая теория ответит - быстро, мы спросим: а какими должны быть те взаимодействующие между собой агенты, чтобы эволюция системы происходила с необходимым темпом? Есть ли у нас в реальной экономике агенты с такими характеристиками?
Ведь мы можем реформировать абстрактную экономику, но в реальной экономике у нас дядя Вася и тетя Клава. Они привыкли жить и работать в "совке". Им надо учиться работать по-другому. И таких дядь и теть у нас около 90-100 млн. работоспособного населения. Они не умеют жить в рынке Е.Т.Гайдара, они должны к нему подготовиться. Это и означает постепенную интродукцию рынка, эволюционный метод.
То, о чем я говорю - не надо тупо слушать людей, которые с реальной экономикой не работали, которые ее только из своих университетских лабораторий наблюдали, как этот Шлейфер. Не надо слепо следовать советам либеральных экономистов.
Люди, проводившие реформы, брали на себя ответственность за 150 млн. людей, а не только за наполнение полок в магазинах. Не уверен, что я рад потребительскому выбору, если он дался такой ценой. Как учит та же экономическая теория, надо сравнивать альтернативы. Альтернативный сценарий был? Был. Вероятность его была высокой? Достаточно, все зависело от воли вдохновителей и исполнителей. Результат плохой? Плохой. Люди, которые делали реформы, виноваты? Я считаю, что очень.


(Добавить комментарий)

гневные отклики продолжаются
[info]souldrinker@lj
2002-12-25 06:08 (ссылка)
Как всегда, ты упустил одну маленькую деталь в своих рассуждениях:
Как учит та же экономическая теория, надо сравнивать альтернативы. Альтернативный сценарий был? Был. Вероятность его была высокой? Достаточно, все зависело от воли вдохновителей и исполнителей. Результат плохой? Плохой.
Все понятно и правильно, кроме слова "плохой". Абсолютно плохих результатов не бывает. Если мы действительно рассматриваем альтернативы, то можно говорить о том, что результат лучше или хуже, чем у той или иной альтернативы.
А теперь скажи, как можно сравнивать свершившуюся альтернативу с нереализованной? Я сомневаюсь, что ты в силах рассчитать все последствия других вариантов перехода к рынку. А среди побочных эффектов этих вариантов возможны такие "прелести", как голод, военная диктатура, массовые репрессии, ядерная война, в конце концов. За то, что этого не случилось, нужно благодарить "так называемых демократов", которые избрали сценарий развития, не включающий в себя таких вещей.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: гневные отклики продолжаются
[info]bowin@lj
2002-12-25 11:44 (ссылка)
Ты знаешь, Саша, тогда ни одного политика нельзя ругать за совершенные им действия. Потому как всегда существует возможность сделать еще хуже. Я исхожу из того, что если была возможность сделать лучше (и не одна), а лучше сделано не было - люди, наверное, нест за это ответственность. Если бы я рулил страной в то время - ответственность нес бы я. Но я не рулил (возрастом не вышел, что ли?), и поэтому, понимая, какие опции существовали, я не могу не заметить о том, что люди были не правы

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]souldrinker@lj
2002-12-25 23:52 (ссылка)
Политики, не оправдывающие ожидания общества, отстраняются от власти. Это, собственно, и произошло с Гайдаром и пр. Тебе этого мало, хочется крови? ;-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Хе-хе... интересная мысля по поводу.
[info]de_kor@lj
2002-12-26 01:35 (ссылка)
Смотри, если гражданин не оправдывает правовых ожиданий, его сажают в тюрьму.
Или даже расстреливают. При этом по большому счету у нас одинаково сажают убийц-рецидивистов и родителей, в порыве ярости стреляющих в наркодилеров, подсадивших их детей.

При этом преступная халатность политика, распоряжающегося нередко миллиардными ресурсами, и, фактически, оставляющего море людей без работы, без зарплаты, без шансов на пенсионное обеспечение, без места жительства и т.д. мы всего-навсего... отстраняем от должности.
Это как аристократия в Викторианской Англии. Пожурили за незаконное ношение оружия, отчитали в палате за аморальный отдых...

С той маленькой разницей, что лорд с большой буквы (которых мало, к сожалению), считал своим долгом вынести себе приговор сам, если вдруг попал под подобный "обстрел".
А у нас, простите, политик даже не почешется. Хотя, возможно, я не знаком с правильными политиками.

Или при таком раскладе надо менять законы, а до этого времени делать вид, что "все нормально"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хе-хе... интересная мысля по поводу.
[info]bowin@lj
2002-12-26 02:07 (ссылка)
При таком раскладе не поменяешь законов. Правящая элита в нашей стране (да и во многих других) сама устанавливает все законы и правила поведения для себя. А поскольку морали там ни на грош, то и следствие - эти люди будут процветать.
Гайдара не уволили, его поставили на конкретную задачу, попользовали, а потом сменили.
При таком раскладе, складывается, надо менять политический строй, если это вообще возможно. Надо, чтобы к власти приходили националисты, похоже... Хотя национальный экстремизм плох, но хотя бы будут блюсти интересы своего народа...

(Ответить) (Уровень выше)

Re:
[info]bowin@lj
2002-12-26 01:55 (ссылка)
Нет, Саша. Гайдар сделал дело - и гуляет смело. Теперь сопредседатель СПС, а не в тюрьме сидит. А дело его было вполне себе продолжено, только без этих излишних лозунгов о "свободе слова", "демократии" и проч.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dvv7@lj
2002-12-25 21:13 (ссылка)
Хоть победа была и пирровой. Победителей - не судят. Так или иначе мы здесь и мы достигли. Дядю Ваню и тетю Клаву ты никогда не переучишь. Да больно. "Больному дать желудку полезно ревеню". Вообще-то это решается только сменой поколений.

Это сегодня я пью кофе в лучших бизнес-школах мира, а когда-то стоял в убийственных очередях за маслом в сибирском городе. Но у меня нет ощущений экономических потерь. Как и личных, так и для страны. Я если, честно, рад, что в очередях пришлось стоять несколько лет, и не жить потом в режиме как сейчас в Белоруссии или Таджикистане. У них был тот же шок, да только со своими экономистами они и остались на том же уровне практически. Так что откровенная заслуга есть.

Я лично, очень сомневаюсь, что другие планировщики сделали бы лучше, ведь реалии-то те же. И все мы получили наши возможности "здесь и сейчас", а не как подавляющее большинство китайцев с ожиданием в эдак 50 лет.

Оставим персоналии. Зачем тогда все эти переходные варианты, когда ни мяса, ни молока от них не прибавляется?? Пока нет жесткого режима, голодания, никто и не шевелится. А у профессоров, кстати, чаще более трезвый взгляд на вещи, да люди всякие бывают, но мы в конце концов не знаем в чем конкретно заключалась работа гарвардских, Гайдара и кто и как все это исполнял.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Если позволите, совершенно ненаучный коммент...
[info]de_kor@lj
2002-12-25 22:19 (ссылка)
Из мироощущений, прочитанной литературы и учебников тезисы, подобные приведенному Бовином, имеют право на жизнь, но!!! в совершенно конкретных условиях. Есть же страны с таким мироустройством, в котором свободная конкуренция убивает рынок вообще. Поскольку не является эффективной в силу экономических особенностей страны.
Целиком и полностью согласен с тезисом о 150-ти миллионах. К величайшему сожалению экономика в учебниках и "в поле" - две больште разницы, как говорят у нас в Одессе. Ну не может наша страна в силу своей экономической географии стать ресурсоемкой страной. У нас прожиточный минимум безумно высок и определяется никак не долларовым курсом. Природа и погода у нас такая. А еще дороги и дураки.
Совсем не как в Китае, кстати.
И поэтому я не могу сказать спасибо экономистам за то, что они не допустили ядерной войны. Их дело - не ядерные войны останавливать, а зарабатывать, перераспределять и эффективно оборачивать.

Спасибо за то, что выслушали дилетанта.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Если позволите, совершенно ненаучный коммент...
[info]dvv7@lj
2002-12-25 22:38 (ссылка)
В обществе все взаимосвязано. А уж экономика и ядерные войны - очень тесно. Думается, что дело "зарабатывать, перераспределять и эффективно оборачивать" как раз за людьми, которых 150 миллионов, а от экономистов можно ожидать квалифицированного совета. И он необходим тоже. Кстати, вы просто не видели экономистов работающих на поле :) пересечение с fieldwork - практическо-научной работой. Да, любят по кабинетам сидеть, как другие члены того многомилионного общества, не лучше, не хуже.

Все же принципы, особенно свободы, особенно экономической - гораздо более сильная штука, чем, кажется, вам думается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Если позволите, совершенно ненаучный коммент...
[info]bowin@lj
2002-12-26 02:16 (ссылка)
Экономист, как известно, руководствуется теорией. А экономическая теория - как любое учение о социуме - в первую очередь идеологична. Поэтому очень важно, к какой школе принадлежит экономист - либерал ли он, социал-демократ или кто еще.
А принцип экономической свободы - сказка на ночь для граждан, чтобы транснациональные корпорации могли бы наращивать свое могущество. Хомский, которого я цитирую, показывает, что вся история экономического роста - это всегда отказ от либерализма, от экономической свободы, в пользу государственного протекционизма. Он разбирает случаи роста США, Японии, "азиатских тигров". А вот там, где либерализм был в действии (Бразилия, Мексика и пр.) - экономики в серьезнейшем кризисе. И США тоже переживают реальный кризис (не "рост экономики", а его влияние на благосостояние населения) - см. напр. Лестер Туроу "Закат капитализма". Он не так радикален, как Хомский, все-таки это ведущий экономический обозреватель и очень крупный ученый в США, но оч. интересная фактология, а выводы можно сделать самому

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Если позволите, совершенно ненаучный коммент...
[info]bowin@lj
2002-12-26 02:27 (ссылка)
Кстати, наша экономическая модель страны под ресурсную экономику вполне катит. А вот какое у нас могло бы быть максимально эффективное ее устройство - вопрос. Может, как в Италии - зоны концентрации производств одного типа (типа, уезд по производству стульев или ножей).
Но быть благодарным за отсутствие ядерной войны не стоит. И не только потому, что экономисты не должны об этом думать. Экономика - часть большой науки об обществе, ее отделение искусственно. А значит, экономисты должны отдавать себе отчет в том, к чему приведут их действия, включая и ядерную войну. Если они об этом не думают - они, такскать, лохи. Но не надо быть благодарным людям, за то, что они сделали "плохо но не очень"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

В принципе, она ресурсной и является, только ресурсы ПО
[info]de_kor@lj
2002-12-26 02:49 (ссылка)
Когда Таварыщ ва Френче рыл каналы, над ним ржала вся "прогрессивная интеллигенция". Попутно порицая.
А он, быдло из царской охранки, вернее, его экономисты времен репрессий, устраивали в Росии один из самых дешевых видов транспорта.
Умудриться отожрать в 40-ом году у Германии громадный, многомиллионный "грант на развитие" - станкостроительную индустрию поднять - мог только большая умница. А отдавали перьями от куриц.
И когда война началась, никто не мог понять: как это так, Россия же в упадке. Она же сталелитейная страна дикарей в ушанках и синих комбинезонах???

А по поводу "районнированного производства"... хрен его знает. Нужны цифры. Опять же по ощущениям, а не по науке очень тяжело локально концентрировать специфические системы произодства. На разных полюсах должны быть тяжелая металлургия и маслобойни. А то мжет и между ними найдется связь. А то, блин, у нас металл добывают в одном месте, а все предприятия, в которых он используется, расположены за %№аную тучу километров от них. Транспортировать тяжелее и дороже.

В общем, не стреляйте в дилетанта, размышляет как умеет.

(Ответить) (Уровень выше)

Re:
[info]bowin@lj
2002-12-26 02:20 (ссылка)
Я уже сказал в каком-то комментарии, что благодарить людей за то, что не стало еще хуже, не могу. Но могу ругать за то, что не стало лучше.
А по поводу того, что никто не шевелится, пока нет голода - это точно. Страну надо было реформировать еще в 1960-х, и Хрущев начинал это делать, но быстрая смена его на Брежнева привела к "застою" и к экономическому краху. Был бы шанс еще даже в 1980-м. Но вот когда ее стали реформировать в 1990-м - сделали если не худшее возможное, то весьма себе гадко...

(Ответить) (Уровень выше)