Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет bowin ([info]bowin)
@ 2006-08-17 04:26:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Бейтсон о магии
"Динамика"- это терминология, изобретенная физиками и математиками для описания определенных событий. В этом строгом смысле удар одного биллиардного шара о другой есть субъект динамики, но было бы языковой ошибкой сказать, что биллиардные шары выказывают "поведение".
Динамика уместна для таких описаний событий, которые можно проверить спросив, не противоречат ли они Первому Закону Термодинамики или Закону Сохранения Энергии. Когда один биллиардный шар ударяет другой, движение второго энергетизируется ударом первого. Такого рода переносы энергии являются центральным объектом внимания динамики. Нас однако мало волнуют последовательности событий, имеющих такие характеристики. Если я бью ногой камень, движение камня энергетизируется ударом. Если же я бью собаку, ее поведение может конечно быть частично консервативным, т.е. если удар достаточно силен, она может последовать по Ньютоновской траектории, но это всего лишь физика. Гораздо важнее то, что она может выдать реакцию, энергетизированную не ударом, а ее метаболизмом - она может обернуться и укусить.
Я думаю, это и есть именно то, что подразумевается под магией. Область интересующих нас феноменов всегда характеризуется тем фактом, что "идеи" могут влиять на события. Для физика эта гипотеза является магической. Ее нельзя проверить, исследовав сохранение энергии.


http://loopback.ru/psytech/otherpsy/batdin.htm


(Добавить комментарий)


[info]vche@lj
2006-08-17 00:08 (ссылка)
Когда математики станут обращать внимание на жизнь - человеков ждет много нового. Имхо эта область совершенно не исследована.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]irimi@lj
2006-08-17 06:16 (ссылка)
хорошо сказал!
:))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bowin@lj
2006-08-20 15:18 (ссылка)
математики и обращают внимание на жизнь
но видят в ней одну математику

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nature_wonder@lj
2006-08-17 12:01 (ссылка)
Верно сформулировано.
Только слово магия может многих смутить.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bowin@lj
2006-08-17 19:22 (ссылка)
А что в нем плохого? Наоборот, верное слово

(Ответить) (Уровень выше)


[info]killarbee@lj
2006-08-17 17:31 (ссылка)
отличная статья. мне понравилось. хоть и старовата.

(Ответить)


[info]gabon@lj
2006-08-19 11:36 (ссылка)
статья очень стремная. ПРавильно я понимаю, что дети шизофрениками становятся в семьях, где родители спорят, уходя не в споры по сути, а придираются к словам итп ? объясните дураку.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bowin@lj
2006-08-20 15:20 (ссылка)
что значит - статья "стремная"? статья классическая, концепция double bind давно уже вошла в круг важных концепций психиатрии

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gabon@lj
2006-08-21 07:08 (ссылка)
а можно объяснить неспециальными словами суть концепции double bind ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bowin@lj
2006-08-21 09:36 (ссылка)
есть коммуникация. есть ее контекст, о котором тоже есть сообщение (скрытое). коммуникация сообщает одно, контекст - другое. возникает противоречие. взрослый человек видит противоречие и перестает общаться, посылает лесом и тп. ребенок беззащитен и вынужден, чтобы выживать, начать игнорировать контексты

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gabon@lj
2006-08-22 12:19 (ссылка)
имеется в виду коммуникация с ребенком? потому что если нет, то сюда попадает любая беседа между родителями при ребенке о работе, например (непонятные терминология итп). Если только с ребенком, то просто нужно честно и открыто с ребенком общаться, чтоб он с ума не сошел и все? и не настаивать на своем понимании вещей, например, если он говорит на все грузовики - "камазь" не доказывать, что это неправильно и ест еще МАЗ, КРАЗ итд???

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bowin@lj
2006-08-22 17:33 (ссылка)
это несколько не то
вы говорите о развитии логики, о содержании утверждений и тп

тут скорее такое
мать говорит ребенку, что она его любит
когда он пытается ее обнять, она отстраняется, напрягается, все ее тело говорит, что ей это неприятно
но при этом она может сказать - почему ты меня не обнимешь

в ее словах и действиях есть глубокое противоречие
ребенок не знает, что с этим делать
если он ей на это укажет, его накажут
если он попытается что-то сделать - тоже будет наказан

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bowin@lj
2006-08-21 09:36 (ссылка)
как более неспециально объяснить, не знаю

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gabon@lj
2006-08-19 11:39 (ссылка)
и при этом ставят под сомнение правильность вещей/понимание вещей ребенком??

(Ответить)