Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет bowin ([info]bowin)
@ 2003-04-29 17:08:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Фильмы (кратко)
за последние полторы недели сложилось посмотреть четыре фильма. Рецензий писать не буду, но кратко резюмирую:
1. Адаптация. Фильм о страданиях толстого, лысого, онанирующего Чарли Кауффмана, сценариста "Быть Джоном Малковичем", и его брата-близнеца. Написан Ч. Кауффманом и его братом-близнецом. У Кауффмана не получался сценарий, он написал об этом сценарий. Вероятно, очень оригинальный для Голливуда ход, хотя мне казалось, что такие фильмы снимали еще в 1930-х. Я разочарован - равно как и разочарован (очередной раз) хвалебной рецензией фильму со стороны журнала "Афиша".
2. Признания опасного человека. Сценарий написан Чарли Кауффманом. Что-то много Кауффмана в единицу времени. Причина, почему же фильм вышел таким прямолинейным (хотя и с некоторым динамизмом, которого не достает п.1), раскрывается в фильме "Адаптация" (см. п.1), где Кауффман говорит: "Я хочу снять достаточно прямолинейный фильм, без этих сюжетных наворотов". Главный герой очень похож на кинемотографический образ Кауффмана, хотя не такой толстый и не так сильно потеет. Что характерно, несмотря на то, что история фильма охватывает около 25 лет (с 1955 по 1980), ни главный герой, ни его пассия (с которой он жил около 20 лет) почти (или вообще) не меняются. Это так и задумано, интересно?
3. Птицы. Нет, не Хичкок, как вы и не подумали, потому как смотреть Хичкока в наши дни не модно. Фильму пошло бы на пользу, если бы его перевели хотя бы как "Перелетные птицы", что куда точнее и более релевантно. А в целом - полный восторг. Удивительная способность создать двухчасовую картину, в которой нет ничего, кроме красивых видов и сцен из природы, но которую по-настоящему интересно смотреть. Динамический натуроэстетизм, тыкскыть. A must. Особый интерес вызывает вопрос - как героическая (без преувеличения) съемочная группа сумела все эти кадры снять. Оказывается, вот так (там есть иллюстрации). На основании п.3 обновил свой список мест планеты "к посещению".
4. Пианист. Третий фильм в нашем хит-параде на букву "П". Надо было бы написать: настоящее кино, великий Роман Полански, бла-бла-бла, как любят говорить наши англоязычные друзия. Не стану; но несказанно радует то, что Полански сумел снять кино аморальное - точнее, кино "без морали", в котором он оторвался и от собственного прошлого, сумел достаточно беспристрастно смотреть за судьбой еврейского пианиста, в течение четырех лет скрывающегося по квартирам, чердакам, руинам от неизбежной смерти. А если честно - очень расстраивает, что западный кинематограф столько рефлексии выдает по поводу гибели нескольких миллионов евреев в Холокосте, но практически не рефлексирует по поводу гибели вдесятеро большего числа славян. Тех же братьев-поляков в Варшавском восстании. Всего населения на захваченных территориях, которое причислили к "большевикам". И еще - кто и когда осмыслил бы трагедию уничтожения цыган? Я понимаю, их-то никто не считает, но их уничтожали даже активнее, чем тех же евреев - и по всей Европе. Правда, все эти последние рассуждения к фильму Полански отношения не имеют.


(Добавить комментарий)

что-то с математикой?
[info]varera@lj
2003-04-29 03:15 (ссылка)
очень расстраивает, что западный кинематограф столько рефлексии выдает по поводу гибели нескольких миллионов евреев в Холокосте, но практически не рефлексирует по поводу гибели вдесятеро большего числа славян.

это 60 миллионов славян у меня получается. ничего не перепутали?

показательно, что именно сегодня в израиле день памяти жертв катастрофы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: что-то с математикой?
[info]bowin@lj
2003-04-29 03:28 (ссылка)
Если честно - я считаю Холокост очень большой трагедией еврейского народа. Не надо воспринимать мой пост как призыв не обращать внимания на это событие
Я точно так же считаю трагедией геноцид армянского народа в 1915 г. Я считаю трагедией гибель сотен тысяч и миллионов в культурной революции и в терроре красных кхмеров.
А насчет 60 миллионов - боюсь, что ничего не перепутал. Если посчитать в качестве жертв войны всех, кто погиб после войны по связанным с ней причинам в сталинских лагерях (напр. советские военнопленные после возвращения на родину сразу направлялись на Колыму - чтобы неповадно было в плен сдаваться)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

надо полагать
[info]varera@lj
2003-04-29 03:39 (ссылка)
что все советские военнопленные были славянами.

если я ничего не путаю, общие потери для жителей ссср, включая весь период репрессий, войну и лагеря, составляет по разным оценкам, не более 40 миллионов. русских, грузин, армян, евреев, ингушей и еще 200 народов, народностей и племен.

цифры такая нежная штука, с ними бы поосторожней...

если же вернуться к изначальному топику, то насколько я понимаю, говорить о геноциде собственного народа прежде всего российское дело. при чем тут американский кинематограф, они же об этом ничего не знаю. в отличие от холокоста.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: надо полагать
[info]bowin@lj
2003-04-29 03:48 (ссылка)
цифры нежная штука, согласен
только потери именно среди славян внутри СССР составляют более 30 млн., и еще около 15 составляют потери братьев-славян - поляков, болгар, чехов и прочих. МНОГО. Может, не ровно 60 млн, но очень много. А сколько - боюсь, никто не знает, не считали тогда людей, да и пропадали люди по-разному.

Если вернуться назад, то откуда американский кинематограф знает о холокосте? Американские евреи (и это говорят и в "Пианисте") не сильно-то поддерживали европейских в войну, не сильно-то им сочувствовали. Кинематограф знает от эмигрантов, и я уверен, что были сценарии не только о холокосте, но и об истреблении других народов - сценарии, которые не прошли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

я полагаю
[info]varera@lj
2003-04-29 03:57 (ссылка)
что это ваши домыслы. столь же натянутые, как и прежние цифры.

впрочем, это мне малоинтересно. удачи

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: я полагаю
[info]bowin@lj
2003-04-29 04:06 (ссылка)
ваше дело
такой формат дискуссии никому на пользу еще не шел
я уже сказал - я НЕ СЧИТАЮ, что геноцид евреев не нужно осмыслять, не нужно показывать, не нужно оплакивать.
но был НЕ ТОЛЬКО геноцид евреев. И меня огорчает, что в массовой культуре отображается только он.
Впрочем, вам это малоинтересно. Вы обвиняете меня за "натянутые" цифры, но не предложили других. Вы еще раз подтвердили мой тезис о перекосе в осмыслении событий второй мировой. Удачи и вам с таким подходом

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

вы все же определитесь
[info]varera@lj
2003-04-29 04:23 (ссылка)
вы скачете не только между цифрами, то находя, то теряя как минумум 15 миллионов из ваших изначальных 60, но и между смыслами. то вы говорите о второй мировой, то о репрессиях, то пытаетесь сравнивать одно с другим.

меня в ваших тезисах задевает не отношение к холокосту или жертвам среди славян. меня задевает пренебрежение к этим жертвам. вы сказали явную нелепицу, и пытаетесь сгладить впечатление уловками. это, извините, дурно выглядит. вы говорите не о производстве станков с программным управлением, а о человеческих жизнях.

а для вас плюс-минус несколько миллионов, похоже, ерунда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вы все же определитесь
[info]bowin@lj
2003-04-29 04:32 (ссылка)
1. я не знаю точных цифр. Но их не знает никто. Но когда я сказал "вдесятеро", это не означало "ровно в десять раз", это показывало порядок цифр. А вопрос о том, сколько именно человек погибло и где - я готов обсуждать специально, ибо это не ерунда

2. когда я учитываю влияние репрессий, я говорю о смертях, которых не было бы, если бы не было войны. Евреи в холокосте не гибли на фронте, но это мирное население, ставшее жертвой нацистской Германии. Поэтому не надо мне приписывать иных мотивов

(Ответить) (Уровень выше)

"Ухо от селёдки"
[info]folkemon@lj
2003-04-29 03:39 (ссылка)
Всё дело в том, что евреи опять-таки носятся со своей "исключительностью". Почему "трагедия еврейского народа" более ужасна, чем трагедия тех же цыган или славян?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

где я сказал, что более ужасна?
[info]varera@lj
2003-04-29 03:42 (ссылка)
или вы сами с собой разговариваете?

я говорю, что автор поста как-то сильно ошибается с цифрами.

все остальное я уже ему сказал. преберегите ваш пафос для единомышленников пожалуйста.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Не надо патетики,
[info]folkemon@lj
2003-04-29 03:49 (ссылка)
лучше внимательно читайте исходный пост. И последнюю строчку своего комментария. А с цифрами автор ошибается не намного. Порядок сохранится, особенно с учётом южных и западных славян.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: "Ухо от селёдки"
[info]bowin@lj
2003-04-29 03:49 (ссылка)
проблема еще и в том, что трагедию цыган снять некому. У цыган нет своего Ротшильда, который профинансирует фильм "во искупление грехов за бездействие"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

A propos
[info]folkemon@lj
2003-04-29 03:53 (ссылка)
Известно, что "евреев-ротшильдов" погибло в холокосте куда меньше, чем их небогатых соотечественников. К чему бы это?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: A propos
[info]bowin@lj
2003-04-29 04:00 (ссылка)
это к тому, что есть "национальная совесть". И эта совесть, на мой взгляд, и является причиной, почему появляются фильмы о холокосте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]folkemon@lj
2003-04-29 04:11 (ссылка)
А разве эти фильмы чем-то помогут жертвам? Тем, кого "толстые кошельки" не "выкупили" по каким-то причинам? Бесплодны попытки лечения "фебрис игольноушкис верблюдикус"... Нет, фильмы - это иное...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]bowin@lj
2003-04-29 04:27 (ссылка)
хорошо, а что?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Иное, в смысле?
[info]folkemon@lj
2003-04-29 04:33 (ссылка)
Про фильмы вполне ясно чуть ниже объяснил [info]krylov@lj. А про то, "к чему бы это", никто пока так и не сумел внятно объяснить... или не захотел, кто знает...:-7

(Ответить) (Уровень выше)


[info]krylov@lj
2003-04-29 04:15 (ссылка)
А если честно - очень расстраивает, что западный кинематограф столько рефлексии выдает по поводу гибели нескольких миллионов евреев в Холокосте, но практически не рефлексирует по поводу гибели вдесятеро большего числа славян.

Ха. Да скажите спасибо, что они по этому поводу хоть "не радуются громко".

Ну, а евреи... Понимаете, любым делом, чтобы оно делалось, надо ЗАНИМАТЬСЯ. Евреи в Холокост [имею в виду "индустрию Холокоста"] ВЛОЖИЛИСЬ, вот и "пожинают приятные плоды успеха". Я, кстати, не думаю, что это "плохо" или "неприлично", и евреев за это следует как-то осуждать. (Тем более, что для евреев слово "неприлично" - это "пустой набор звуков", и это, опять-таки, не так уж плохо в плане достижительском.)

Вопрос в другом: хотим ли мы того же (культа замученных русских), и если да, то в каком формате. Я думаю, нужен. Насчёт формата - "это надо работать"...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]bowin@lj
2003-04-29 04:26 (ссылка)
на западе люди разные. Кто-то радуется, кто-то скорбит. А в массе своей - просто не знают.
Нам нужен "культ замученных русских", потому что русских за двадцатый век погибло больше, чем любых других народов (может, только китайцев столько же количественно, но в процентном отношении). Потому, что национального "покаяния" не было, а без него будут наступать на те же грабли. Формат - да, надо работать. Но и деньги на эту работу нужны, а у людей с деньгами покаяние и скорбь - не первый приоритет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2003-04-29 04:43 (ссылка)
Покаяние?!! Тогда давайте уж сразу удавимся. "Этого от нас и хотят".

Евреи никогда и ни за что не каются. Виноваты всегда ДРУГИЕ.

ТАК И НАДО.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]bowin@lj
2003-04-29 22:19 (ссылка)
может, не покаяние, но осмысление трагедии нужно. В том числе, как консолидирующая народ "социальная память". Страдавшим вместе легче сплотиться.
Кстати, мысль о формате. Если есть страдание и страдавшие, то есть виноватые в страдании. На протяжении последних тридцати-сорока лет в качестве последнего мыслят только наше же государство. Отсюда - какое может быть уважение к государству, особенно к силовой его части? А вот мыслить виновника внешнего - трюк хороший. Он сблизил американцев после катастрофы 11.09.01, и я думаю, что в истории найдется еще ряд примеров

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2003-04-30 03:29 (ссылка)
Это другое дело.
Вот и я про то.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]akulinin@lj
2003-04-29 04:45 (ссылка)
Давай лучше про птиц поговорим. :)

Меня на этот фильм случайно затащили и я после пятой стаи начал посмеиваться. Вообще, imho, не очень фильмец. В том смысле, что только ты расслабляешься и собираешься помедитировать (как с огнем или льющейся водой), как оператор переключает картинку. Идея о том, как фигарить куда-либо инстинктивно, без особенных вопросов, лучше выражена БГ, поющим "вот идут Иван и Данило м-м-м.."

Когда мы вышли из зала 35 ММ, мой друг показал мне на телевизор в баре и воскликнул: "Смотри, они показывают людей!". ;-)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]bowin@lj
2003-04-29 21:21 (ссылка)
Давай :)
Я вообще-то обзор фильмов писал :)
Нет, в фильме есть логика: вот птицы на пруду, потом они улетели, летали черти куда, встречались со своими странствующими сотоварищами, а потом вернулись в родные края, к тому же пруду. ДЛя мальчика, который их на пруду видит, пространство не менялось, а они отмахали пол-земного шара
И конечно - калейдоскоп красот
И невероятная сложность съемок
Мне таки кажется, что это весьма хорошо

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]akulinin@lj
2003-04-29 21:31 (ссылка)
А для целей съемки птяру в нефть макнули. И потом, ни черта твари красоту на распознают, в нашем понимании. Для них все это обычно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]bowin@lj
2003-04-29 21:45 (ссылка)
Они-то - да
но не для них фильм снят, а про них
я, например, понаслаждался
наметил несколько направлений для поездок в ближайшие годы :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]akulinin@lj
2003-04-29 21:47 (ссылка)
Надеешься, что крылья отрастут? ;-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]bowin@lj
2003-04-29 21:53 (ссылка)
или, на крайняк, на металлических долечу :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]corey01@lj
2003-05-05 07:00 (ссылка)
Насчет отстутствия нравоучения в "Пианисте" - полностью согласен. При желании, там можно сочувствовать и эсесовским солдатам.

(Ответить)