Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет bowin ([info]bowin)
@ 2003-04-29 18:20:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Музыка:Radiohead - Go To Sleep

Забавно
жузер [info]varera@lj выкинул меня из списка друзей.
Он решил, что я этим постом оскорбил память евреев, погибших в Холокосте. Мои разъяснения о том, что я считаю любой геноцид большой трагедией, жузеру не помогли. Ладно, а я его выкидывать не буду - пускай живет в моей френд-ленте, там и так фриков хватает.
Кто еще считает, что своим постом про "Пианиста" я оскорбляю память еврейского народа - милости прошу вычеркивать меня из френдов по примеру [info]varera@lj. Мне не очень хочется, чтобы меня читали невнимательные и идеологически зашоренные люди.
Гм, а хотел всего лишь написать обзор фильмов...

Update numero uno: Данный пост, как я объяснил [info]odindoma@lj, был вызван комбинацией неблагоприятных обстоятельств. И все же я его оставлю - как памятник этим обстоятельствам
Update numero duo: По личной просьбе [info]varera@lj я его удалил. Становиться в позишн не буду



(Добавить комментарий)


[info]kuziil@lj
2003-04-29 04:31 (ссылка)
Вот поэтому, друг мой Бовин, я и не пишу пост про средние века, Уильяма Норвичского и прочия... Хотя, может, и стоило бы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]bowin@lj
2003-04-29 04:33 (ссылка)
боисся, что тебя выкинут из френдов?
не боись, новых найдешь!
и я тебя не выкину ни за что - ведь не выкинул же за моржа :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kuziil@lj
2003-04-29 04:36 (ссылка)
Да нет. Боюсь, что придется потом писать: "да нет, вы меня неправильно поняли, я совсем не то имел в виду, и не то, я вовсе даже не, отнюдь, как вы могли подумать, просто я..."
Я маленький ишшо и глупый имп, не знаю как написать то, что хочется написать достаточно понятно и адекватно.
А про моржа ты мне сам разрешил. Вот.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]bowin@lj
2003-04-29 21:17 (ссылка)
тут подход такой, как мне представляется: если не пытаться говорить, говорить не научишься. Так что ты пиши и следи за реакцией окружающих. Глядишь, в оны годы воссияешь аки Демосфен
А про моржа - это я так :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]marsia@lj
2003-04-29 04:34 (ссылка)
граждане:) да у вас паранойя:)))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]bowin@lj
2003-04-29 21:15 (ссылка)
у нас - врятт ли... :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ml@lj
2003-04-29 04:44 (ссылка)
Простите мне мою вопиющую безграмотность, но кто такие фрики?..

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]odindoma@lj
2003-04-29 05:00 (ссылка)
Фрик - урод - т.е. он его еще и уродом обозвал. Весьма депломатично так, интеллигентно по аглицки!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ml@lj
2003-04-29 05:09 (ссылка)
Благодарю за ликбез.
К слову, то, как они там друг о друге — это их личное дело, я же лишь уточнила незнакомый термин.

Как поживает Ваша бабушка?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]odindoma@lj
2003-04-29 05:12 (ссылка)
Бабушка идет на поправку. Водила оплатил половину стоимости операции за 1000баксов и бабушка в июле уже будет бегать:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ml@lj
2003-04-29 05:17 (ссылка)
Ничего себе, это что же за операция такая дорогая?!.. пересадка органов?..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]odindoma@lj
2003-04-29 05:19 (ссылка)
Титановая пластина дорогая и наркоз - нам еще скидку сделали!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ml@lj
2003-04-29 05:26 (ссылка)
Мда.. дорогая нынче медицина.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]bowin@lj
2003-04-29 21:30 (ссылка)
не знаю, что была за травма, но титановые пластины очень дороги...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bowin@lj
2003-04-29 21:37 (ссылка)
Дорогой одиндома! Если не сложно, перечитайте пост. Где в этом посте жузер варера назван фриком?
Зато в комментах жузер назвал меня лжецом. Ну ладно, это его дело :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]odindoma@lj
2003-04-29 21:42 (ссылка)
Лжецом всё-таки приятней быть, чем фриком:)

А оскорбление может быть не только прямым, но и косвенным. И хоть на прямую ты его фриком не назвал, но поняли тебя все однозначно - не сомневайся:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]bowin@lj
2003-04-29 21:48 (ссылка)
ОК, не удались мои неловкие уловки :)

(Ответить) (Уровень выше)

Re:
[info]bowin@lj
2003-04-29 21:18 (ссылка)
фрики - это странные люди
от англ. freak

(Ответить) (Уровень выше)


[info]elja@lj
2003-04-29 04:47 (ссылка)
"Нам не дано предугадать, как слово наше....." и далее по тексту.

Я не считаю Ваш пост оскарблением кому-либо. Мне тоже сранна военно-кинематографическая рефлексия по национальному признаку. А считать потери всегда больно, хоть их 1, хоть миллионы..... Другой вопрос когда их начинают сопоставлять (причем в рамках одной мысли, в масштабе одного предложения....) - это то, что стилистически в том Вашем посте выглядило далеко не политкорректно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

fyi
[info]varera@lj
2003-04-29 04:59 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)

Re:
[info]bowin@lj
2003-04-29 21:23 (ссылка)
Сопоставление имело только одну цель: сказать, что были не менее (а то и более) масштабные катастрофы человечества в тот же период, о которых рефлексии нет
Возможно, этот тезис не является политкорректным. Но я, хорошо это или плохо, живу в стране, где еще не дошли до прескриптивной политкорректности

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]elja@lj
2003-04-30 01:35 (ссылка)
Я прекрасно поняла о чем Вы хотели сказать :) Знаете, что я делаю в таках случаях? Я беру лист бумаги, делю его на две части и на одной пишу ту же самую мысль со знаком "+" (усиливая контраст фразы, меняя слова в предложении, заменяя их на более жесткие и т.п.), а на второй части листа пишу тоже самое, но "-" - уменьшая резкость противопоставления, заменяя слова и разбивая фразы на отельные предложения, без обобщений и т.п. И так, что бы в каждом из половин было не менее 10 вариантов высказвания одной и той же мысли, но разными акцентами. Что это дает в результате? Во-первых, я сама осознаю, что вложила в ту или инную фразу (вызвавшую неожиданную или нежелательную реакцию) - по варианту который легче всего писался :) Во-вторых, это мне помогает получать именно ту реакцию от собеседника или читателя, которую я жду. А ведь иногда нужна и раздраженная реакция ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]bowin@lj
2003-05-12 06:39 (ссылка)
возможно, хорошая идея
спасибо

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2003-04-29 04:52 (ссылка)
и я про фриков. разные точки зрения и разная реакция на одни и те же события факты не является необычным чем-то. это скорее норма. а вот ярлык на несогласившегося с Вашей точкой зрения это, пожалуй, Вас характеризует.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]bowin@lj
2003-04-29 21:35 (ссылка)
ярлык не на человека, который с моей точкой зрения не согласился
ярлык скорее на людей, которые приписывают тебе некоторые мотивы, а потом, не согласные с этими мотивами, выкидывают тебя из френд-ленты. Это, на мой взгляд, *странно*
перечитайте пост - я самого вареру фриком не обзывал, я сказал, что у меня во френд-ленте фриков много. Это правда

(Ответить) (Уровень выше)


[info]odindoma@lj
2003-04-29 04:54 (ссылка)
Хм... он в принципе-то всё верно написал. Твоя фраза изначально была построена несколько бестактно. Я бы не стал, конечно, из-за этого лезть в бутылку, но по сути он прав. Неудачно сформулированной мыслью можно легко обидеть человека, даже если ты вовсе не собирался этого делать. Надо было просто извиниться, а не спорить о том, кого больше погибло и кто чего больше достоин - это глупо.

Идеология здесь нипричём. Ты нечаянно дал повод, он нечаянно этот повод углядел и вы оба ответили за свои слова. Оба только потеряли от этого. А удалять я из-за этого никого не буду, конечно:)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]bowin@lj
2003-04-29 21:27 (ссылка)
Хорошо, я с тобой соглашусь
Есть только такой принцип из герменевтики: сказанное не равно услышанному. Всегда может возникнуть ситуация, когда человек услышит совсем другое, а не то, что сказано. Это тот самый нечаянный повод, который может возникнуть всегда, если ты пытаешься что-то сказать

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]odindoma@lj
2003-04-29 21:37 (ссылка)
Ну, да - из-за этого и весь сыр-бор. Он ведь тоже всего лишь указал тебе на стилистическую некорректность. Для того чтобы прийти к взаимопониманию нужно много терпения и такта, и не у всех его хватает. Поссорились Иван Иваныч с Иваном Никифоровичем, ладно. Но этот твой пост с оскорблениями оппоненту и лозунгом: "Кто ещё на меня?!" был однозначно лишним.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]bowin@lj
2003-04-29 21:47 (ссылка)
согласен, что он был лишним
это сложились накопленные заботы и усталость, избыточная агрессия, а к ним триггер в виде оскорбленного жузера
обычно я спокоен
сделаю дыхательную гимнастику - и дальше скрипит перо по бумаге

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]odindoma@lj
2003-04-29 21:58 (ссылка)
Я так и понял. Дело закрыто:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]bowin@lj
2003-04-29 22:05 (ссылка)
:)

(Ответить) (Уровень выше)

у меня к вам две просьбы
[info]varera@lj
2003-04-29 04:57 (ссылка)
1. покажите мне, где я вас обвинил в оскроблении памяти погибших евреев.
пожалуйста.

я вас выкинул только по одной причине - мне неприятно вас читать. понятие friend, пусть даже и журнальный, мало сочетается в моем понимании с людьми, которые ради красного словца не гнушаются крайне некорректными высказываниями. наличие или отсутствие морали в фильме поланского - вопрос личного восприятия. а вот желание посчитать трупы - это нечто иное. я указал вам на стилистическую ошибку, которую легко исправить элементарной редактурой. вы же вдруг начали изворачиваться довольно неприглядным образом, да еще приписываете мне слова и поступки, которых я не совершал.

это уже не ошибка, лжеюхер бовин, это ложь. вы лжец. в этом и состоит причина того, что я не хочу видеть в вас в своей ленте.

2. пожалуйста, вычеркните и меня. заранее спасибо

без уважения, невнимательный идеологически зашоренный varera

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: у меня к вам две просьбы
[info]bowin@lj
2003-04-29 22:04 (ссылка)
1. варера, вы неправильно поняли меня, я (видимо) неправильно понял вас. слова: "показательно, что именно сегодня в израиле день памяти жертв катастрофы", на мой взгляд, означали именно это.
заявлять, что я "изворачиваюсь неприглядным образом" - может, я просто не понимаю, что имеется ввиду? вероятно, я "приписал" какие-то слова и поступки - хотя мне так не кажется. насколько я вижу, вы совершаете то же самое в ответ. начиная оскорблять меня и называть лжецом, вы тем самым опустились до меня, того самого лжеца. я говорю о ваших планках, не о том, как это воспринимаю я
2. я не буду противиться вашей воле (очень часто я наблюдал в ЖЖ, как люди по поводу такой просьбы становятся на дыбы) и вычеркну вас. возможно, при других обстоятельствах мы могли бы стать друзьями. но зачем вам такие, как я, в вашем крестовом походе за правду?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]metalnikov@lj
2003-04-29 05:34 (ссылка)
Не парься... просто пиши то, что считаешь нужным писать, это твой дневник. Пиши все, что хочешь, самые чистые и девственные мысли, не стесненные редактированием и политкорректностью.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]bowin@lj
2003-04-29 21:42 (ссылка)
спасибо за поддержку
но у меня столько неполиткорректности и отсутствия редактуры в жизни, что хотя бы редактуру я себе позволю :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bootlegger@lj
2003-04-29 10:42 (ссылка)
Дружище Бовин, пожалеть можно только об одном - что ты не успел шлепнуть его (из френдов) первым, сразу после пары его комментов. Впрочем, не знаю твоей френдовой политики. По мне - с ним не по пути...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]bowin@lj
2003-04-29 21:43 (ссылка)
моя френдовая политика, в т.ч. - мне любопытны люди, не похожие на меня, которые в т.ч. говорят вещи, которые меня могут задевать
мне интересно, о чем эти люди думают, чем живут
главное, чтобы они не были скучными :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]corey01@lj
2003-04-29 19:12 (ссылка)
фрики-это прекрасно! как-то чувствую себя среди своих:)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]bowin@lj
2003-04-29 21:32 (ссылка)
я тоже :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bond_vox@lj
2003-04-29 20:22 (ссылка)
Не обращай внимания. Думаю, Холмс и я можем поведать тебе пару историй о жж-юзерах и не-жж-юзерах, пытающихся встать в позу, обвинить всех и вся во лжи, идеологическом экстремизме и прочая, и прочая (меня, например, обвинили в фашизме и гомофобии, зато теперь я на каждом углу могу корчить страшную рожу и орать, что я гомофоб, фашист и вообще - свободу Лимонову!). Это такая позиция. Позишен намбер что-то там:)))

"Дурак - это не самое страшное. Самое страшное - это дурак с позицией" (с) Джон Леннон

Надо не обращать внимания, и все. А насчет фильма "Пианист" - ППКС твоей позиции! Правда, могу сказать одно: Броуди ЧЕРТОВСКИ хорош.

И насчет "геноцидных" фильмов - тенденция появления таких картин как "Арарат" оставляет мне надежду на то, что когда-нибудь кто-нибудь снимет талантливо и мощно фильм про, например, Колчака... Или деникина. Или Врангеля. Давно мечтаю написать про Колчака сценарий, но после фантастической и изнурительной работы над "Чудовищами" я поклялся, по крайней мере до лета сценариев не писать.. А потом... а вот потом...

Если учесть, что я ЗНАЮ продюсера и актера одновременно, который возьмется за роль Колчака... Впрочем, мечты...

К слову: твой обзор фильмов мне ОЧЕНЬ понравился, и я убедился в одном: поеду в выходные на Горбушку и куплю себе ДВД "Птиц". Раньше не хотел, а теперь - куплю.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]bowin@lj
2003-04-29 22:24 (ссылка)
1. наблюдать людей, становящихся в позу - смешно. Если, конечно, человек не отстаивает "самое дорогое в жизни". А идти на принцип по любому поводу - так всего себя недолго на мелочи разменять

2. Броуди хорош. И фильм, в сущности, весьма хорош.

3. По поводу сценариев и пьес - может, нам таки как-нибудь собраться и помозговать совместные проекты? Как насчет ближайших дней

4. Птиц посмотреть лучше в кинотеатре, либо в домашнем кинотеатре. Это ж зрелищно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sir_max@lj
2003-04-29 23:27 (ссылка)
Купи. Отличная вещь, в частности, фильм о съемках - совершенно роскошен

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]bowin@lj
2003-04-29 23:44 (ссылка)
А на ДВД есть еще и фильм о съемках?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]sir_max@lj
2003-04-29 23:58 (ссылка)
да

(Ответить) (Уровень выше)