хех )))
freebsd :)

Неоязычество - это ни в коей мере не freebsd, а банальный Trojan.Virtumod.

http://suncharion.olegern.net/ns_ogl.html

О чем я и говорю.
После этой вашей гнили ВОХР, призывающий нас терпимо к вам относиться, выглядит довольно жалко. Хотя сам этого, по-видимому, не понимает...

уж звиняйте сами напросились
я эту ссылку не хотел давать не желая обидеть
но поскольку вы к нашей вере относитесь мягко говоря неуважительно то что ж поделать...
за сим выхожу из спора, так как жалею что ввязался изначально.
Заметь последний пост Лаборанта проигнорировали, так вы теперь к нам ходите с призывами зайти в хлев.

я эту ссылку не хотел давать не желая обидетьОбидеть? Напротив, вы, в кои-то веки, проявили себя во всей красе. Нам, как натуралистам-исследователям, это очень интересно.

но поскольку вы к нашей вере относитесь мягко говоря неуважительно то что ж поделать...Нет у вас никакой веры. И говорить здесь не о чем.

за сим выхожу из спора, так как жалею что ввязался изначально.Мы, собственно, ни о чем и не спорим.

так вы теперь к нам ходите с призывами зайти в хлев.Я? Хожу с призывами? Да еще к вам? Что за ерунда? "Хлев" какой-то приплели...

> но поскольку вы к нашей вере относитесь мягко говоря неуважительно то что ж поделать...

Какая еще, нахрен, вера? Прости за резкость. Во что ты веришь? В антихристианские сказки? Так это не вера, а проявление невежества и крайнего скудоумия. Или, может быть, ты веришь в реальность духовного мира? Сильно сомневаюсь. И о каком уважении тут может идти речь? Взрослые люди не могут испытывать уважения к дебильным подростковым играм.

> Заметь последний пост Лаборанта проигнорировали, так вы теперь к нам ходите с призывами зайти в хлев.

Поигнорировали они... :-)
Да вам просто ответить нечего, вот и помалкиваете. Ну что лично ты можешь мне на этот пост ответить? Что был язычником уже тогда, когда еще ходил в детский сад? И что мама тебя водила в лес на полянку поклоняться идолам, которым вы всей семьей приносили жертвы?

Опять же повторяюсь именно такие как вы вносите раскол.
Для меня не суть важно Родновер человек или Христианин, главное что он СВОЙ, русич!

Если он, как вы выразились "родновер", то он по определению не свой/русич, а замурзанный ролевик и "гном" по национальности.

Если он, как вы выразились «христианин», то он по определению не свой/русич, а замурзанный общечеловеческий раб и «жид» по национальности.Друже, хорош спорить...

Какой же вы мне "друже"? Вы - личинка "неруси" (в крыловском толковании этого термина).

Я не с Вами разговариваю, успокойтесь, пожалуйста...

Новопассит, кстати, говорят, помогает зело.

Я не с Вами разговариваю, успокойтесь, пожалуйста...Вот и разговаривайте себе, не отвлекайтесь.

Новопассит, кстати, говорят, помогает зело.Ну, то ж вам говорят, не мне... :)

явные предатели своего народа вам тоже свои?

Опять же повторяюсь именно такие как вы вносите раскол.
Для меня не суть важно Родновер человек или Христианин, главное что он СВОЙ, русич!

вспомнилось...

"Кто имеет друзей, которые ненавидят друг друга, тот заслуживает их общей ненависти".
В. Ключевский.

"Фигня все это"
ВОХР

Гыыыы скатился к либеральному "среди русских тоже полно преступников"
и Вам теперь осталось только добавить либеральное: "у преступности нет национальности"
уж не правозащитник ли Вы?

> Гыыыы скатился к либеральному "среди русских тоже полно преступников"и Вам теперь осталось только добавить либеральное: "у преступности нет национальности"

В отличии от некоторых, я никуда не скатывался. Особенно к дурной склонности переворачивать слова собеседника с ног на голову и приписывать им некий либеральный смысл.
Причем тут вообще либерализм? По-вашему получается, что только либерал способен признать факт наличия среди своих соплеменников предателей и выродков? А настоящий патриот или националист должен это игнорировать?
Или, по-вашему все русские сплошь витязи добра и света, а подонки и негодяи могут быть только среди жидов и чуркобесов? Я вас, молодой человек, правильно понял?

> уж не правозащитник ли Вы?

Он самый и есть... Не желаешь ли, чтобы я защищал твое законное право на получение полноценного образования, как минимум исторического?

Признавать это приходится никуда не денешься
дабы не уходить далее в эту ветвь следует дополнить предыдущее высказывание
так:
Опять же повторяюсь именно такие как
вы вносите раскол. Для меня не суть
важно Родновер человек или Христианин,
главное что он СВОЙ, русич! СОРАТНИК
тогда все станет на свои места.
можно сколько угодно упражняться в попытках уесть друг друга и поливании иной веры помоями. Пользы и чести это не сделает ни вам ни нам...
Я не вижу в этом смысла. Оставим эту привилегию врагам.

Вам, право, как милиционеру из анекдота, все нужно повторять дважды...

Мы - русские, православные, а вы - нерусь, ролевики. И нам вы ни в коей мере не соратники, на что указывает, в частности, приведенная вами в начале ветви дискуссии очень колоритная ссылка.

Мы - русские, язычники, а вы - нерусь, иудопоклонники.
интересно узнать что до крещения нас не было.

Вас не было не только до крещения, но даже до запуска на орбиту первого советского спутника.

Тут вообще-то не язычники от православных нос морщат, а совсем наоборот.

Вот как?

А как же быть вот с этим:
http://boxp.livejournal.com/159862.html?thread=895606#t895606

der_schlangen:

"я эту ссылку не хотел давать не желая обидеть", "но поскольку вы к нашей вере относитесь мягко говоря неуважительно то что ж поделать...", "Заметь последний пост Лаборанта проигнорировали, так вы теперь к нам ходите с призывами зайти в хлев"

Вы:

"Нет у вас никакой веры. И говорить здесь не о чем"

der_schlangen:

"Для меня не суть важно Родновер человек или Христианин, главное что он СВОЙ, русич!"

Вы:

"замурзанный ролевик и "гном" по национальности"

der_schlangen:

"Друже, хорош спорить..."

Вы:

"Какой же вы мне "друже"? Вы - личинка "неруси""

Вывод для себя я сделал, благодаря Вашей неповторимой, "с жириновочкой", манерой вести дискуссию.

Премного.

Никакой веры у неоязычников действительно нет. Их "родноверие" - это ролевая игра.

Когда der_schlangen@lj утверждает, что для него "не суть важно Родновер человек или Христианин", он лжет. Об этом свидетельствует содержимое того ресурса, на который он привел ссылку.

Неоязычников мы друзьями не считаем, судя по все той же ссылке от der_schlangen@lj, совершенно оправданно. Впрочем, он мог ее и не приводить, т.к. неоязыческой литературы мы перелопатили изрядно.

А выводы... Мы ведь тоже делаем выводы, в том числе и на Ваш счет.

Неоязычников мы друзьями не считаем, судя по все той же ссылке

Дружить никто и не звал.
Речь шла о другом.

А выводы... Мы ведь тоже делаем выводы, в том числе и на Ваш счет.

Ваше право.

Может некстати, но уж шоб все знать: Ваше отношение к ДПНИ и НДПР?

НДПР - неудавшийся проект Павловского (что ни для кого уже, наверное, не секрет). К Павловскому и его проектам мы относимся резко отрицательно. Объяснять почему, полагаю, не нужно.

К ДПНИ мы до недавнего времени относились с дружеским интересом и даже возлагали на него определенные надежды, однако метаморфозы, происшедшие с ним за три последних месяца, нас не радуют и поводов для надежд, к сожалению, не оставляют. Очень жаль.

НДПР - неудавшийся проект Павловского

Ну, слышал что-то подобное...

К ДПНИ мы до недавнего времени относились с дружеским интересом и даже возлагали на него определенные надежды, однако метаморфозы, происшедшие с ним за три последних месяца, нас не радуют и поводов для надежд, к сожалению, не оставляют. Очень жаль.

Нельзя ли поподробнее? Мы тут, в провинции, не все тонкости знаем...

З.Ы. Еще вопрос: в случае прихода к власти националистических сил, но не РНЕ, ваши действия: сотрудничество в сферах, вам близких, или конкуренция?

Жалко - не смешно.

В конце концов хватит!
Я выхожу из спора! Можете доказывать тут что угодно.
А я останусь при своем мнении и буду судить о человеке по его поступкам и убеждениям а не его религии.

Моё мнение таково - эта борьба выгодна врагам, которые таким образом раскалывают белых людей.

В советских ещё времён лозунге "Всё для блага человека" хоят бы можно было увидеть этого человека.
А вот Белого Человека я ещё ни разу не видел.
Это что-то наподобие Чёрного Альпиниста?

Идите уж работайте.

Мысль неплоха.
Надо её обдумать.

Причем обе стороны винят в сотрудлничестве с врагами каждая другую.

Снова Вы демонстрируете глубокое незнание предмета...
Неоязычники - это не "сотрудники врагов", а враги. Один из множества подвидов.

Неоязычники - это не "сотрудники врагов", а враги. Один из множества подвидов.

Считайте как Вам заблагорассудится.

"Как заблагорассудится" пусть считают Ваши поганенькие протеже. А мы будем считать правильно, по справедливости, сообразно с истиной.

А мы будем считать правильно, по справедливости, сообразно с истиной.

У вас своя истина, у нас - своя. Jedem das seine.

У вас своя истина, у нас - своя.Вот как? :)
Таблица умножения у вас, полагаю, тоже своя?

Таблица умножения у вас, полагаю, тоже своя?

Каюсь: ваша, православная.

Вот. То-то и оно.

Да, интересы нации превыше всего! Об этом я уже писал и могу повторить любое количество раз.

Неоязычники не имеют никакого отношения к русской нации. Они суть "гнойник", личинка "неруси".

Вы меня виртуально оскорбляете уже не первый раз. Я не настолько глуп, чтобы отвечать тем же. И лично с Вами я разговор закончил несколько дней назад, поэтому все Ваши попытки "зацепить" меня изначально обречены на провал. Не напрягайтесь.

Я воздаю должное не лично вам, но неоязычникам en mass. Однако если вы себя к таковым относите, то вас, естественно, это тоже касается. Не расслабляйтесь.

отличная аналогия ;)

Отличная от истины.

Сожалею, если кого обиделСебя, разве что.

но борьба язычников и православныхНет никакой "борьбы", есть лишь желание первых "получить признание" у вторых. Совершенно тщетное. Более того, с православной точки зрения неоязыческий вопрос суть "боковая гармоника" еврейского вопроса и потому решать их следует "комплексно".

"Взгляд, конечно, крайне варварский, но верный" (с)Неверный абсолютно, как и всякая попытка выдать желаемое за действительное.

Неверный абсолютно, как и всякая попытка выдать желаемое за действительное.

У каждого своя правда. На правду монополии нет.

Ну да, ну да. Ложь - это такая "своя правда".

Оруэлл бы Вами гордился.

Оруэлл бы Вами гордился.

Еще бы. Он ведь ненавиел однообразие мышления, ретроградство и косность.

Именно поэтому, видимо, он придерживался левых взглядов и воевал в Испании против Гитлера.

Видимо, поэтому.

Видимо, видимо. Почитайте, что пишет об Оруэлле Климов...

Климова читать можно только с серьезными сбоями в работе процессора. Тем более, что Оруэлл и Климов - величины несопоставимые.

Ранний Климов, покуда с ним не приключились "возрастные изменения" относительно неплох и, по крайней мере, адекватен. Но речь у нас о "свободолюбивом" леваке Оруэлле, не так ли?

Речь у нас шла ни о том ни о этом. Оба озвучены Вами. Я же могу насыпать еще с десяток таких же "авторитетов" как Климов, Вроде Таксиля или Истархова. Нет желания устраивать культур-мультур конференцию. Тем более, что Ваша позиция мне понятна.

На правду монополии нет.

Вспомнился анекдот:

Приходит к раввину жена, жаловаться на мужа. Он ее выслушивает и провожает со словами: "Иди с миром женщина, ты абсолютно права". Через некоторое время приходит муж, жаловаться на жену. Он его тоже выслушивает и тоже провожает со словами: "Иди с миром, ты абсолютно прав". Выходит тут жена раввина, которая все слышала и говорит ему: "Тебе 2 человека жаловались друг на друга и ты обоим сказал что они правы, но ведь так не бывает!". Тут ей раввин и отвечает: "И ты абсолютно права, дорогая".

Я эту байку слышал, про Ходжу Насреддина. Очень разумный был ходжа.

Скажу по системам. Я лично принадлежу к "виндузятникам". Но осознаю, что иные системы обладают своими преимуществами, которых нет в винде. Обе системы имеют право на существование и на свой сегмент на рынке программных продуктов. Желаю, чтобы и к вере иные относились аналогично.

Образно говоря, "виндузятники" намерены перевешать всех "юниксоидов". Это поспособствует делу прогресса и процветания.

Я против фанатизма и нетерпимости как со стороны первых, так и со стороны вторых. Людей с "пограничным" состоянием психики (шизоиды, матоиды, истинокопатели или как угодно назовите) нужно гнать со всех систем: религиозных, государственных, общественно-политических и т.д.

Образно говоря, "виндузятники" намерены перевешать всех "юниксоидов".Неоязычество - это не "операционная ситсема", а "вирус". Образно говоря, "виндузятники" намерены перевешать тех, кто балуется написанием вирусов.

Образно говоря, "виндузятники" намерены перевешать тех, кто балуется написанием вирусов.

Windows - тоже большой и нелепый вирус.

Это все-таки операционная система.

Это как посмотреть.

Это, вообще-то, действительно гигантский вирус. Именно что неоязычество. Красивая обёртка с гнилым нутром, которое операционной системой может лишь называться. Как и неоязычество может лишь называться религией.

Красивая обёртка с гнилым нутром, которое операционной системой может лишь называться.

Очень аргументировано. Меняем "неоязычество" на "православие" и получаем мнение язычников. Такое же аргументированное.

Блин, опять по новой что-ли расписывать всё это говно? Я уж задолбался, если честно, объяснять то, что при желании может самостоятельно выяснить любой человек.

Аргументов надо?
На:
http://neostalinist.livejournal.com/61624.html
Там и конкретика, и куда копать написано.

С неоязычеством - точно такая же херня.
Тоже уже всё давно расписано.
Нужно всего лишь захотеть узнать.

Тот же, кто ничего знать принципиально не хочет (буду я ещё какие-то man'ы читать / да нафига мне ваши златоусты), да ещё и настаивает в своём невежестве - попросту ламер.

Я уж задолбался, если честно, объяснять то, что при желании может самостоятельно выяснить любой человек.

Да никто и не настаивает, успокойтесь. Кстате, приведенная ссылка порадовала. Давно так не смеялся.

Я работаю с обеими ОС и знаю, какая из них к чему пригодна.

В мире существует множество ОС, каждая из нах работает на тех мозгах и над теми задачами, под которые заточена. А заточено у всех по-разному.

Сектанты...

Русские националисты, всего лишь.

Я вот понять не могу, Вы всегда в чужие разговоры влезаете?

Не можете - бросьте. Главное, не напрягатесь.

Прошу прощения, не могли бы Вы раскрыть поподробнее смысл следующих сказанных Вами недавно фраз

Как на профанацию и фарс (глядя на инициаторов этой затеи).

и

Предлагаю подключить к процессу гиперсионистов и их друзей из НСО. Подобное к подобному, так сказать.

Осмелюсь напомнить, что сказано это было Вами в связи с проектом создания Манифеста. В той теме, где Вы это сказали, Вы не удосужились ответить, поэтому вынужден повторить вопрос здесь.

Это я не туда ссылку кинул. Прошу пардону.

Прошу прощения, не могли бы Вы раскрыть поподробнее смысл следующих сказанных Вами недавно фразОхотно.

По моему разумению, составлять серьезные документы (политические программы, служебные инструкции и т.п.) должны столь же серьезные и ответственные люди, компетентные, обладающие достаточным практическим опытом. В случае с означенным "манифестом" мы имеем совершенно иную картину, очень выпукло переданную в книжке детского писателя Успенского, где школьник дядя Федор из деревни Простоквашино пишет письмо родителям в город, а помогают ему в этом славном деле кот Матроскин и пес Шарик. С одним, правда, существенным отличием: письмо дяди Федора не было столь претенциозным и пафосным.

Участие ролевиков, любых - неоязычников, толкиенистов, маздеистов, сатанистов и т.д. - в любом "русском" деле обращает его в фарс и профанацию. В насмешку. В сатирическую клоунаду. А гиперсионисты и липовые "национал-социалисты" из НСО в эту клоунаду просто очень гармонично вписываются, именно поэтому я о них и упомянул.


P.S. laborant39@lj в своем последнем посте привел замечательную цитату из выступления серьезного и ответственного человека, компетентного, обладавшего большим опытом и составившего не один серьезный документ. Вот что он говорил на съезде имперской молодежи в Потсдаме, в 1932 году:
"...Противники упрекают нас, национал-социалистов в том, что мы, якобы, являемся нетерпимыми и неуживчивыми людьми. Вы, говорят они, не желаете работать с другими партиями. А кое-кто из политиков высказывается еще круче, когда говорит, что национал-социалисты вообще не немцы, потому что они отвергают сотрудничество с другими партиями.
Итак, наличие более чем тридцати партий является типично немецкой особенностью... Всем этим политическим проходимцам я отвечу - вы правы, мы действительно нетерпимы. Мы поставили перед собой цель, которая как раз в том и заключается, чтобы вымести из Германии все эти тридцать партий. Потому что мы нетерпимы ко лжи и безответственности..." ©

По моему разумению, составлять серьезные документы (политические программы, служебные инструкции и т.п.) должны столь же серьезные и ответственные люди, компетентные, обладающие достаточным практическим опытом.

То есть среди тех, кто присутствует в сообществе по созданию документа, серьезных, ответственных, компетентных и обладающих практическим опытом людей нет? В таком случае не могли бы Вы назвать несколько фамилий тех, кто достоин, на Ваш взгляд, участвовать в создании такого документа? Хотя бы две-три? Просто для того, чтобы мы, участники сообщества, могли понять свою ничтожность по сравнению с настоящими гигантами мысли. Ну, понятно, что один из достойных - это Вы. А еще?

Участие ролевиков, любых - неоязычников, толкиенистов, маздеистов, сатанистов и т.д. - в любом "русском" деле обращает его в фарс и профанацию.

У Вас была прекрасная возможность не позволить превратить данное "русское" дело в фарс и профанацию. Вас приглашали к участию, но Вы отказались. Почему? Хотите участвовать? - Пожалуйста.

Кстати, не могли бы Вы нам рассказать, что конкретно Вы и Ваша организация делает для победы русского дела? Просто складывается впечатление, что Вы сами ничего не делаете, и не хотите, чтобы что-то делали другие.

То есть среди тех, кто присутствует в сообществе по созданию документа, серьезных, ответственных, компетентных и обладающих практическим опытом людей нет?Нет. И, ради Бога, не обижайтесь.

В таком случае не могли бы Вы назвать несколько фамилий тех, кто достоин, на Ваш взгляд, участвовать в создании такого документа?Слово "достоин" Вы здесь употребили, как мне представляется, не к месту. Это ведь не привелегия, а, грубо говоря, работа, требующая определенной квалификации. Как можно быть достойным работы? А фамилии назвать я, конечно же, могу - две, три или там пять - только делать этого не стану. Уж не обессудьте. Зато и Вашей фамилии спрашивать не стану.

Ну, понятно, что один из достойных - это Вы.Ни в коем случае, мне и без того есть чем заняться. Примите мой самоотвод. :)

У Вас была прекрасная возможность не позволить превратить данное "русское" дело в фарс и профанацию.Нет, такой возможности у меня не было.
Но мне, признаться, даже сама его идея не нравится. Совершенно пустая, на мой взгляд, затея.

Вас приглашали к участию, но Вы отказались. Почему? Хотите участвовать?Не хочу. Иначе согласился бы.

Кстати, не могли бы Вы нам рассказать, что конкретно Вы и Ваша организация делает для победы русского дела?Кое-что, скажем так. В меру скромных способностей, имеющихся у организации возможностей, и по недосмотру "органов".

Просто складывается впечатление, что Вы сами ничего не делаете, и не хотите, чтобы что-то делали другие.Да ну, бросьте. :)
Какое другим дело до меня? И разве я их в чем-то ограничиваю?

А фамилии назвать я, конечно же, могу - две, три или там пять - только делать этого не стану. Уж не обессудьте.

Жаль. Я думал, что Вы приведете какие-то примеры, и это будут достаточно известные люди. Вы, видимо, имеете в виду каких-то лиц из Вашего круга общения?

Но мне, признаться, даже сама его идея не нравится. Совершенно пустая, на мой взгляд, затея.

У меня есть основания думать, что затея не пустая. Эта затея, если получится так, как задумано, будет очень эффективным идеологическим мероприятием. Основная борьба сейчас разворачивается именно на идеологическом поле, и мы имеем возможность нанести неплохой ответный удар. По крайней мере лучший ход придумать сложно. Можете предложить что-то лучше?

Какое другим дело до меня? И разве я их в чем-то ограничиваю?

Вы ведете пропаганду против проекта, который делается в интересах русской нации. Или Вы не считаете, что он в интересах русской нации?

Вы, видимо, имеете в виду каких-то лиц из Вашего круга общения?Скорее нет, чем да. Общаемся мы довольно эпизодически. Я имею в виду тех, кто соответствует "квалификационным требованиям".

Эта затея, если получится так, как задумано, будет очень эффективным идеологическим мероприятием.Получится плохо. Вернее, никак не получится. Вот увидите.

Вы ведете пропаганду против проекта, который делается в интересах русской нации.Если бы я вел против него пропаганду, то задействовал бы все доступные ресурсы и разного рода "тяжелую артиллерию". А тут - ВОХР спросил, я ответил... Какая же это пропаганда?

К интересам русской нации эта затея относится примерно как игра "Зарница" к Карибскому кризису.

Я имею в виду тех, кто соответствует "квалификационным требованиям".

А с трудами этих мыслителей можно где-нибудь ознакомиться? Чтобы понять, на кого равняться.

Получится плохо. Вернее, никак не получится. Вот увидите.

Видите ли, сейчас настало время переходить от интернет-агитации к чему-то более действенному, и лучше этого проекта придумать что-либо трудно. Ваши мыслители, как видим, выполнением такой работы почему-то не занялись. Значит, эту работу сделаем мы. Из истории известно, что перед определенного рода событиями имеют обыкновение появляться манифесты. И мы постараемся, чтобы манифест появился. Хуже от этого не будет, а лучше почти наверняка.

К интересам русской нации эта затея относится примерно как игра "Зарница" к Карибскому кризису.

Кстати, а какого рода деятельность предлагаете Вы? Можете предложить что-нибудь более эффективное?

А с трудами этих мыслителей можно где-нибудь ознакомиться? Чтобы понять, на кого равняться.Думаю, где-нибудь можно, наверняка. И не зацикливайтесь, пожалуйста, на их мыслительных способностях: вдруг Вы окажетесь гораздо умнее и они вам даже в подметки не сгодятся? Подумайте лучше об ответственности, компетентности и практическом опыте.

Видите ли, сейчас настало время переходить от интернет-агитации к чему-то более действенному, и лучше этого проекта придумать что-либо трудно.А почему Вы считаете написание "манифестов" в стиле попурри чем-то "более действенным"?

Ваши мыслители, как видим, выполнением такой работы почему-то не занялись.Думаю, это потому, что окружающая действительность представляется им несколько иначе, нежели Вам. В более мрачном свете, что ли.

Значит, эту работу сделаем мы.Ох, посмотрим...

Из истории известно, что перед определенного рода событиями имеют обыкновение появляться манифесты. И мы постараемся, чтобы манифест появился. Хуже от этого не будет, а лучше почти наверняка.Лучше точно не будет, хуже тоже вряд ли. Вернее, хуже будет, но не из-за вашего "манифеста", конечно.

Кстати, а какого рода деятельность предлагаете Вы? Можете предложить что-нибудь более эффективное?Прочтите закон "об экстремизме", там все подробно изложено, причем в некоторых случаях даже "на опережение".

Думаю, где-нибудь можно, наверняка.

Не могли бы Вы привести названия каких-нибудь работ? Постараюсь найти и ознакомиться.

А почему Вы считаете написание "манифестов" в стиле попурри чем-то "более действенным"?

Потому что народ ныне оболванен официальной пропагандой, а мы покажем другую точку зрения. Агитация - это самое эффективное в данный момент средство борьбы. Мы создадим широкую базу поддержки националистических идей.

Лучше точно не будет, хуже тоже вряд ли.

Посмотрим насчет "лучше".

Прочтите закон "об экстремизме", там все подробно изложено, причем в некоторых случаях даже "на опережение".

И в рамках ныне существующих законов можно заниматься эффективной деятельностью. Путем партизанской борьбы одиночек большие дела не делаются.

Складывается впечатление, что Вы уверены в непоколебимости нынешней власти. Откуда у Вас это убеждение?

Не могли бы Вы привести названия каких-нибудь работ? Постараюсь найти и ознакомиться.Где названия там, сами понимаете, и фамилии уважаемых авторов, которыми мы очень дорожим.
http://boxp.livejournal.com/159862.html?thread=915062#t915062

Потому что народ ныне оболванен официальной пропагандой, а мы покажем другую точку зрения.Путем написания ЖЖ-попурри в черезвычайно сомнительной компании?

Агитация - это самое эффективное в данный момент средство борьбы. Мы создадим широкую базу поддержки националистических идей.Как Вы представляете себе эту широкую базу? И кто это "мы"?

И в рамках ныне существующих законов можно заниматься эффективной деятельностью.Вы, наверное, не слишком хорошо знаете законодательство РФ. В рамках существующих законов можно только эффективно выпускать пар в свисток, ощущая по ходу процесса некоторую эйфорию. Все прочее возможно только за рамками.

Путем партизанской борьбы одиночек большие дела не делаются.Большие дела делаются по-разному. Изредка бывает что и в одиночку, но чаще, конечно, в составе хорошо организованной группы единомышленников.

Складывается впечатление, что Вы уверены в непоколебимости нынешней власти.Ну посудите сами: если бы я был в этом уверен, зачем бы я состоял в РНЕ? И зачем бы нынешняя власть определила РНЕ в один список с Аль-Каедой, Талибаном, Джамият Ихья ат-Тураз аль-Ислами и т.п.?

Не понял, зачем Вы дали ссылку на нашу беседу.
Видите, Вы говорите о каких-то людях, способных к созданию документов подобного рода, но не приводите ни их фамилий, ни названий написанных ими работ. Какой смысл в этих "писателях", если они не известны хотя бы своими трудами?

Путем написания ЖЖ-попурри в черезвычайно сомнительной компании?

После этого можно издать этот документ и распространить. Сначала, конечно же, надо написать. Компания не "сомнительная", в "сомнительной" я бы участвовать не стал.

Как Вы представляете себе эту широкую базу? И кто это "мы"?

Широкая база - это поддержка идей документа большинством народа. Мы - это те, кто участвует в проекте.

Все прочее возможно только за рамками.

Агитацию можно проводить и в рамках. Разумеется, при некотором умении.

Большие дела делаются по-разному. Изредка бывает что и в одиночку, но чаще, конечно, в составе хорошо организованной группы единомышленников.

Нужна поддержка народа. В нынешних условиях это самое главное. Никакая группа единомышленников репрессивному аппарату противостоять не сможет.

Не понял, зачем Вы дали ссылку на нашу беседу.Затем, чтобы напомнить о своем нежелании называть и спрашивать фамилии.

Видите, Вы говорите о каких-то людях, способных к созданию документов подобного рода, но не приводите ни их фамилий, ни названий написанных ими работ.Ну да. Только не "подобного рода" (с начала 90-х, еще до появления ЖЖ, разного рода "манифестов" был написан целый воз), но действительно серьезных документов.

Какой смысл в этих "писателях", если они не известны хотя бы своими трудами?Известность в таких делах здорово вредит "писателям". Известно ли Вам, кто именно в 1922 году написал "сталинский" устав ВКП(б)? Причем сам, по собственной инициативе? При всей моей резкой неприязни к большевикам, это очень серьезный документ. А ведь его автор большевиком, по сути, не был и с 1928 года жил во Франции.

После этого можно издать этот документ и распространить.Издать и распространить - это два разных дела, причем "издать" значительно проще, чем "распространить". Но не об этом речь. Почему Вы считаете, что это ЖЖ-попурри будет популярным и востребованным за его пределами?

Компания не "сомнительная", в "сомнительной" я бы участвовать не стал.Просто Вы пока еще неофит и потому не можете распознавать мимикрирующее жулье.

Широкая база - это поддержка идей документа большинством народа.Большинство народа не то, что не станет его поддерживать, но даже не будет знать о его существовании.

Ну ладно, допустим, произошло невероятное и ваш "манифест" каким-то чудом заполучила в руки и прочла треть русского населения РФ. Кто-то согласился, кто-то нет, кому-то вообще все "по барабану". Что дальше? Как Вы представляете себе эту самую "поддержку"? Набором каких поступков она должна выражаться?

На референдуме о сохранении СССР (это была действительно масштабная общегосударственная акция) за его сохранение высказалось большинство населения. Однако это не помешало власти проигнорировать результаты референдума и поступить по-своему. Почему Вы думаете, что в вашем случае власть поступит иначе?

Мы - это те, кто участвует в проекте.То есть вы, участники этого ЖЖ-проекта (несколько десятков человек) всерьез полагаете, что сумеете инициировать медиа-акцию, в которую будет вовлечено по меньшей мере сто миллионов русского населения РФ?

Никакая группа единомышленников репрессивному аппарату противостоять не сможет.Как показывает практика (красный террор, коллективизация, раскулачивание, голод 30-х), государственному репрессивному аппарату народ (за исключением хорошо организованных групп единомышленников) противостоять как раз не может.

Прочтите, Вам наверняка будет интересно:
http://sbiology.narod.ru/wolf.htm (http://sbiology.narod.ru/wolf.htm)

А ведь его автор большевиком, по сути, не был и с 1928 года жил во Франции.

Он был членом РКП(б) с 1919 года.

Почему Вы считаете, что это ЖЖ-попурри будет популярным и востребованным за его пределами?

Забавно Вы рассуждаете. И логика хороша. Вы априори уверены, что затея будет неудачна, ни вреда, ни пользы она не принесет, и почему-то агитируете от нее отказаться. Странно как-то. Если ничего не получится, или, если получится, но ни вреда, ни пользы не будет, то почему это Вас так волнует? Считайте, что ничего вообще не происходит, ведь, по-Вашему, никакого влияния этот проект ни на что не окажет. Считайте, что мы хотим проверить, будет ли это "ЖЖ-попурри" популярным и востребованным за пределами ЖЖ. Типа, мы экспериментаторы, предпочитающие это Ваше утверждение проверить на практике.

Кстати, почему Вы отозвали из сообщества одного из членов РНЕ?

Просто Вы пока еще неофит и потому не можете распознавать мимикрирующее жулье.

По работе "жулье" будет видно. Пока не видно.

Большинство народа не то, что не станет его поддерживать, но даже не будет знать о его существовании.

Под большинством народа понимается большинство его активной части.

Что дальше? Как Вы представляете себе эту самую "поддержку"? Набором каких поступков она должна выражаться?

Поддержка будет выражаться изменением сознания прочитавших документ. Это и есть цель. Мы дадим правильную идею. Последствия этого неизбежно дадут о себе знать. Наша победа начинается в умах людей.

Однако это не помешало власти проигнорировать результаты референдума и поступить по-своему. Почему Вы думаете, что в вашем случае власть поступит иначе?

Мы власть вообще не учитываем. Объект мероприятия - народ, то есть активная его часть.

То есть вы, участники этого ЖЖ-проекта (несколько десятков человек) всерьез полагаете, что сумеете инициировать медиа-акцию, в которую будет вовлечено по меньшей мере сто миллионов русского населения РФ?

Так устроен мир. Всегда кто-то выступает инициатором общественных процессов. Ситуация назревает, затем кто-то запускает процесс. Знакомы с цитатой из Бланка "Декабристы разбудили Герцена. Герцен развернул революционную агитацию"?

Прочтите, Вам наверняка будет интересно

Прочитал. С большинством написанного можно согласиться. В терминах этой статьи мы боремся за умы 20% (13%).

Он был членом РКП(б) с 1919 года.А я был членом ВЛКСМ с марта 1987 по декабрь 1988. Что с того? Можно ли считать состоявшего когда-то в КПГ гауляйтера Украины Эриха Коха коммунистом? Или не его, а, к примеру, Геббельса, писавшего статьи в коммунистические газеты?

Забавно Вы рассуждаете. И логика хороша.Если по сути Вам возразить нечего, то, стало быть да, хороша. И рассуждаю я верно.

Вы априори уверены, что затея будет неудачна, ни вреда, ни пользы она не принесет, и почему-то агитируете от нее отказаться. Странно как-то.Я уже говорил, что считаю эту затею фарсом и профанацией. Более того, я почти уверен, что по прошествии времени Вы тоже придете к этому мнению. Ничего странного. Что же касается "агитации", то я смиренно отвечаю на вопросы, заданные Вами в начале этой ветки.

Если ничего не получится, или, если получится, но ни вреда, ни пользы не будет, то почему это Вас так волнует?А почему вы думаете, что это меня волнует? Не начни Вы задавать вопросы, я не стал бы на них отвечать.

Считайте, что ничего вообще не происходит, ведь, по-Вашему, никакого влияния этот проект ни на что не окажет.Так я считать не могу, поскольку всегда что-нибудь где-нибудь да происходит. Иногда что-нибудь хорошее, иногда нейтральное, но чаще какая-нибудь гадость.

Считайте, что мы хотим проверить, будет ли это "ЖЖ-попурри" популярным и востребованным за пределами ЖЖ. Типа, мы экспериментаторы, предпочитающие это Ваше утверждение проверить на практике.Разве я вас ограничиваю? Поскольку кроме Вас (и немножко ВОХР'а) мое мнение по поводу этого "эксперимента" никого не интересует, то и проверять его не зачем: считайте, что я его не высказывал и "творите что хотите, покуда хватит дня" ©.

Кстати, почему Вы отозвали из сообщества одного из членов РНЕ?Потому, что не пристало члену РНЕ участвовать в фарсе.

Под большинством народа понимается большинство его активной части.Националистических/патриотических взглядов придерживается, в лучшем случае, четверть активной части. О каком большинстве Вы говорите?

Поддержка будет выражаться изменением сознания прочитавших документ. Это и есть цель.Кхм... Вы это всерьез или (очень надеюсь) шутите (http://www.lib.ru/PELEWIN/gbox.txt)?

Мы власть вообще не учитываем.Добавим: и не только власть.

Так устроен мир. Всегда кто-то выступает инициатором общественных процессов. Ситуация назревает, затем кто-то запускает процесс. Знакомы с цитатой из Бланка "Декабристы разбудили Герцена. Герцен развернул революционную агитацию"?Герцен проснулся бы и без декабристов, его было кому разбудить. Вопрос в другом - не переоцениваете ли вы свой вес и влияние, отвечая на мое скептическое "сумеете" могучей репликой "так устроен мир"?

Прочитал. С большинством написанного можно согласиться.Вот и слава Богу.

Если по сути Вам возразить нечего, то, стало быть да, хороша. И рассуждаю я верно.

Вы считаете, что мы должны отказаться от проекта по той причине, что Вы заранее уверены в его провале. Нам эта причина кажется недостаточной.

Я уже говорил, что считаю эту затею фарсом и профанацией.

"То, что нас не убивает, делает нас сильнее". Отрицательный опыт - тоже опыт.

А почему вы думаете, что это меня волнует? Не начни Вы задавать вопросы, я не стал бы на них отвечать.

Вы правы.

Националистических/патриотических взглядов придерживается, в лучшем случае, четверть активной части. О каком большинстве Вы говорите?

Значит, есть поле для деятельности - три четверти активной части.

Кхм... Вы это всерьез или (очень надеюсь) шутите?

Нисколько. Ссылку на бредовое произведение не понял.

Добавим: и не только власть.

У нас с Вами разные понимания эффективности тех или иных методов борьбы. Давайте действовать каждый на своем поле: Вы пускайте под откос поезда, мы позаботимся о том, чтобы народ пришел к мысли о необходимости взять власть в свои руки.

Вопрос в другом - не переоцениваете ли вы свой вес и влияние, отвечая на мое скептическое "сумеете" могучей репликой "так устроен мир"?

Оценки даст история. Она покажет, был ли у нас вес и влияние. Сейчас рано об этом говорить.

Вы считаете, что мы должны отказаться от проекта по той причине, что Вы заранее уверены в его провале. Нам эта причина кажется недостаточной.Я считаю этот "проект" фарсом и профанацией, но ваше участие или неучастие в нем здесь, по-моему, не обсуждалось. Или обсуждалось?

"То, что нас не убивает, делает нас сильнее". Отрицательный опыт - тоже опыт.
Ну, знаете... Полкапли никотина Вас не убьют, но и сильнее явно не сделают. А отрицательный опыт - да, штука убедительная. Особенно, свой.

Значит, есть поле для деятельности - три четверти активной части.Вы полагаете, что эти три четверти не являются националистами/патриотами только лишь потому, что до сих пор не прочли "манифеста"?

Ссылку на бредовое произведение не понял.Это произведение - шутка, адресованная тем, кто думает, что определенным образом составленный текст способен изменить сознание читателя.

У нас с Вами разные понимания эффективности тех или иных методов борьбы.Понимание у нас, действительно, разное: вся "заковыка" заключается в том, что вы считаете "эффективным методом борьбы" то, что не только неэффективно, но и к борьбе никоим образом не относится. Скорее, к театру.

Оценки даст история. Она покажет, был ли у нас вес и влияние. Сейчас рано об этом говорить.Ну почему же рано? Как показывает история, самое время.

У нас с Вами разные взгляды на эффективность различных методов борьбы. Вы считаете, что то, что делаем мы, не только неэффективно, но и к борьбе никоим образом не относится. Скорее, к театру. Я то же самое думаю про Ваши методы. Мне, к сожалению, не удалось Вам объяснить, что идеология - это самое эффективное оружие. Нынешние правители в России, США и Европе это хорошо, в отличие от Вас, понимают - везде СМИ контролируются реальными правителями этих государств. И именно на этом поле, поле идеологии, мы собираемся действовать.

Это произведение - шутка, адресованная тем, кто думает, что определенным образом составленный текст способен изменить сознание читателя.

Кстати, а как в контексте этого Вашего высказывания понимать значение тех или иных религиозных текстов, например, Библии?

Как показывает история, самое время.

Не вижу причин подводить итоги деятельности еще до начала самой деятельности и появления результатов и последствий этой деятельности.

Вы считаете, что то, что делаем мы, не только неэффективно, но и к борьбе никоим образом не относится. Скорее, к театру. Я то же самое думаю про Ваши методы.Кто-то из нас, должно быть, явно ошибается. Да и в эффективности "моих" методов до сей поры никто не сомневался. Вы - первый.

Мне, к сожалению, не удалось Вам объяснить, что идеология - это самое эффективное оружие.Вам не удалось другое, а именно объяснить связь между идеологией и коллективным творчеством малоопытных и безответственных людей.

Кстати, а как в контексте этого Вашего высказывания понимать значение тех или иных религиозных текстов, например, Библии?Тексты, из которых составлена Библия, это заповеди закона, пророчества, описания каких-либо событий либо комментарии к ним, либо то и другое "в пропорции". При этом известно, что апостолы Библию не читали, а среди многих сотен миллионов ее читателей уподобились апостолам лишь немногие тысячи. Иными словами, причина веры заключается вовсе не в чтении Библии. Скорее, наоборот.

Не вижу причин подводить итоги деятельности еще до начала самой деятельностиВы совершенно напрасно не учитываете чужой отрицательный опыт.

Да и в эффективности "моих" методов до сей поры никто не сомневался. Вы - первый.

Сужу по видимым результатам.

Иными словами, причина веры заключается вовсе не в чтении Библии. Скорее, наоборот.

Хорошо, другой пример - известная Вам книга Истархова.

Сужу по видимым результатам.Видимые результаты, которые сегодня можно наблюдать невооруженным глазом, в "исторической проекции" условно соответствуют "октябрю 1941 года". То есть единичные успешные "контратаки", не оказывающие существенного влияния на "наступающие силы противника". Для наступления "коренного перелома" необходим финансовый/политический кризис на Западе, вызванный, например, серьезным столкновением интересов Европы и США в ходе грядущего конфликта на Ближнем востоке.

Хорошо, другой пример - известная Вам книга Истархова.Как-то раз мне попалась на глаза статья, где некий американский кинопродюсер делился секретами успеха молодежного кино. По его словам, фильм для тинэйджеров может иметь успех только в том случае, если в нем будут показаны уничтожение чьего-либо имущества, ниспровержение признанных взрослым обществом авторитетов и сцены секса. Объяснялось все это особенностями возрастной психологии: дескать, молодежь активно самоутверждается, всем этим как раз и занимаясь, и потому все это типа "нормально"... Книга Истархова, конечно, не "голливуд", однако кроме мотивов "уничтожения" и "ниспровержения" ровным счетом ничего не содержит. Чем, видимо, и импонирует отечественной публике с мозгами и душами американских тинэйджеров.

Для наступления "коренного перелома" необходим финансовый/политический кризис на Западе, вызванный, например, серьезным столкновением интересов Европы и США в ходе грядущего конфликта на Ближнем востоке.

Европа и США, мне кажется, будут по одну сторону баррикад. К этому, собственно, европейцев сейчас и подготавливают. Но то, что отсутствие поддержки Запада приведет к стремительному краху нынешнего режима, сомнений не возникает. Идеологические мероприятия с нашей стороны необходимы, чтобы у народа не возникало вопроса, в какую сторону идти, когда настанет момент выбора пути.

Книга Истархова, конечно, не "голливуд", однако кроме мотивов "уничтожения" и "ниспровержения" ровным счетом ничего не содержит. Чем, видимо, и импонирует отечественной публике с мозгами и душами американских тинэйджеров.

Я просто привел пример эффективности пропаганды. Мы тоже постараемся найти дорогу к умам читателей.

Европа и США, мне кажется, будут по одну сторону баррикад.По отношению к нашей "баррикаде" - да, безусловно. Однако бытует мнение, и небезосновательное, что с введением евро (те самые "денежки врозь" из поговорки) началось строительство "баррикады", разделяющей Запад на два конкурирующих лагеря. И чем больше они там у себя "бьются", тем меньшее внимание могут уделять нам.

Я просто привел пример эффективности пропаганды.В данном случае это пример, скорее, эффективного "маркетинга" - в чем-то сродни торговле шпаргалками для двоечников.

Однако бытует мнение, и небезосновательное, что с введением евро (те самые "денежки врозь" из поговорки) началось строительство "баррикады", разделяющей Запад на два конкурирующих лагеря.

Не знаю, можно ли на это надеяться. Боюсь, что теневые правители всегда договорятся. В агрессии же против Ирана США и Европа будут, по всем признакам, на одной стороне.

И чем больше они там у себя "бьются", тем меньшее внимание могут уделять нам.

Это ясно.

Но я больше надеюсь не на противоречия между Европой и США, а на предстоящие события на Ближнем Востоке. Хотелось бы надеяться, что европейцы и американцы там хорошо завязнут и забудут про нас на некоторое время. Возможно, что у России может появиться шанс избавиться от ига. Это, разумеется, при удачном стечении обстоятельств.

В данном случае это пример, скорее, эффективного "маркетинга" - в чем-то сродни торговле шпаргалками для двоечников.

Этот "маркетинг" дал идеологию многим людям. Нам же надо попытаться дать им националистическую идеологию, чтобы, когда настанет момент выбора пути, народ знал, куда идти, а не попытался опять "строить коммунизм" или еще чего-нибудь в этом духе.

Аналогия-то есть, только она несколько иная. :)

"неоязычники" - это как пользователи виндовса - ничего другого не видели, разобраться что к чему лень, но слышали от других пользователей виндовса про то, что *никс - страшно неудобно и неправильно, про "выигрыш" в "конкурентной" борьбе, про то, что там игрушек нету и т.п. :)

Так и тут - не зная ничего про православную веру, не желая ознакомится с тем, что на самом деле она из себя представляет, но слышав что-то про неё от её противников имеют глупость упёрто повторять ничего не имеющие с реальностью чужие штампы.

Знакомился. Не понравилось. Аргумент?

Споры относительно того, кто "круче" с чем ознакомился так же непродуктивны, как и споры о самой религии. Ибо тот, кто ознакомился с православием, но не принял его объявляется "не достаточно ознакомленным". А тот, кто принял (даже, например, и не прочитав Библию и святых отцов от корки до корки) объявляется примерным православным верующим. Но я сейчас не об этом. Мне неоднократно приходилось беседовать о политике и национальном вопросе. Я обычно вообще говорю, что являюсь нерелигиозным человеком и о религии предпочитаю не говорить. Знаете, помогает! Ещё не было ни одной дискуссии, где бы меня удалось втянуть в религиозные споры. Русские в большинстве своём признают, что религия – дело сугубо интимное и не является местом публичных дискуссий, а уж тем более споров среди своих.

Ибо тот, кто ознакомился с православием, но не принял его объявляется "не достаточно ознакомленным"

Объявляется православными. Да ради бога.

Русские в большинстве своём признают, что религия – дело сугубо интимное и не является местом публичных дискуссий, а уж тем более споров среди своих.

Это Вы такой терпимый. А есть и более правоверные, которые доказывают всем иным что они недочеловеки и нерусь.

Это Вы такой терпимый.Думается, что это нечто напускное. Маска.

В Св.Писании, кстати, слова "терпимость" или, того хуже, "веротерпимость" отсутствуют начисто.

А есть и более правоверные, которые доказывают всем иным что они недочеловеки и нерусь.Не доказывают, но терпеливо и обстоятельно объясняют: истина иногда нуждается в объяснениях и никогда в доказательствах.

Не доказывают, но терпеливо и обстоятельно объясняют: истина иногда нуждается в объяснениях и никогда в доказательствах.

Доказательства понадежнее будут. Вон, у буддистов тоже объяснения убедительные.

Буддисты свои истины "обретают в молчании".

Буддисты свои истины "обретают в молчании".

И?

Я обычно вообще говорю, что являюсь нерелигиозным человеком и о религии предпочитаю не говорить. Знаете, помогает!Ну еще бы. Назовись вы неоязычником, вас просто перестанут принимать всерьез.

Я обычно вообще говорю, что являюсь нерелигиозным человеком и о религии предпочитаю не говорить.

Если бы вы были действительно нерелигиозным человеком, то с вами можно было бы договариваться о какой-то совместной деятельности. Но ведь вы лицемерите, когда называете себя нерелигиозным, ибо являетесь антихристианином. То есть, вы, как минимум, неприязненно относитесь к нашей вере, а соответственно и ко всем ее носителям, начиная от наших православных предков и заканчивая нами, но при этом, хотите, чтобы мы считали вас своими соратниками. Этакое предложение сотрудничать с камнем за пазухой... Вам самим не странно?
И как, скажите на милость, мы должны к вам - антихристианам, поливающим грязью нашу веру, неуважающим наших русских православных предков, реальных, а не воображаемых - относиться?

100 - 200 или 500 лет назад попади вы со своими фантазиями и отношением к христианству в руки к простым русским людям, они вас забили бы насмерть, не церемонясь. Так с каким русским народом вы себя ассоциируете? С какой Россией? И как вы можете называть себя русскими, если отвергаете духовную традицию, на основе которой сформировалась русская нация - именно русская и православная, и именно нация, а не полянско-древлянско-кривическое население древней Руси?

Вам еще не надоело?

Что?