5+

У тех, кто уехал, нет права вернуться. Мы ещё подумаем, когда придёт время, пускать их назад или нет...

"У тех, кто уехал, нет права вернуться."

Это вы сами придумали? Про какое именно право вы говорите?

"Мы ещё подумаем, когда придёт время, пускать их назад или нет..."

"Мы" -- это кто?

1. Не пр то, что прописано в ВДПЧ ООН. Не переживайте.

2. Мы — это мы.

"1. Не пр то, что прописано в ВДПЧ ООН. Не переживайте."

Выходит -- сами для себя и придумали. Так что не вам судить нормами этого вашего самопального права тех, кто уехал.

2. Мы — это мы.

Гениально. Матрица имеет тебя :)

А Вы хотите сказать, что они будут судить нас? Те, кто за лёгким хлебом поехал на благословенный Запад, оставив Родину корчиться в агонии? Оставив её на нас, кто поднимал и поднимает её из руин? Своим правом они будут судить нас, кто в конце концов поднимет Русь, стряхнёт с неё иноземное иго. И тут придут они и заявят свои права на нашу новую Русь? Ага...

"А Вы хотите сказать, что они будут судить нас?"

Вы всё время порываетесь кого-то судить (причём -- не от своего имени). Теперь негодуете, что кто-то может судить вас. По моему, вы зациклились на слове "судить". Зависть ещё какая-то у вас, "шкура неубитого медведя".

На самом деле я хотел сказать, что вы (те самые ВЫ) пока не можете претендовать на изьявление национальной властной воли. Однако, раз за разом пытаетесь это делать в самых пошлых формах. Оттачивайте идеологию в виртуале сколько угодно, но не стоит предаваться иллюзиям, забудьте про "КМПКВ".

Я уже обращал ваше внимание, что у вас пока больше "КМПКВ", чем идеологии. Как вы при этом собираетесь "ПКВ" для меня -- загадка.

Я уже намекал Вам, что не намереваюсь с первым попавшимся «виртуалом» обсуждать ПКВ, если Вам угодно.

Я легко могу развиртуализироваться. Но дело ведь не в этом? Или я ошибаюсь?

В угоду Вам я не задаю вопросы про "ПКВ". Но то, что ваша глубоко законсприрированная виртуальная ячейка не может открыто обсуждать вопросы идеологии, свидетельствует об открытом вами каком-то новом направлении в теории революционной и национально-освободительной борьбы.

ВАМ не нужны соратники, помощь, поддержка масс? ВЫ принципиадьно не принимаете никакой критики?

Вы слишком много думаете за других и задаёте лишние вопросы. Всё.

Несомненно, новое право устанавливать будем мы - те, кто остался в России, а не те, кто сейчас сидит за границей. И это право не понравится очень многим, но нам на этих многих плевать, потому что это право будет в интересах русской нации, а это значит, что это будет для нас высшее право.

Решать будут просто русские люди.
Те русские люди, кто захотят вернуться - неважно откуда - не могут не быть приняты.
Если вы их не принимаете, значит вы - не русский.

Те русские люди, кто захотят вернуться - неважно откуда - не могут не быть приняты.

Ну, если Вы считаете русскими тех, кто бросил свою Родину и свой народ ради сытой жизни... В общем, они не так далеки от полицаев времен Великой Отечественной. Те тоже были якобы "русские", но сытый желудок для них был важнее. Я думаю, что такие отбросы права называться русскими не имеют.

Если вы их не принимаете, значит вы - не русский.

Да, несомненно. Тот, кто не принимает тех, кто сам, добровольно отказался от своего народа и своей Родины, тот не русский. Постараюсь запомнить мудрую мысль.

>Ну, если Вы считаете русскими тех, кто бросил свою Родину и свой народ ради сытой жизни...

Нет, я считаю русскими тех, кто РЕШИТ ВЕРНУТЬСЯ. А не того кто решил РОССИЮ БРОСИТЬ.
Чувствуете разницу?

Понятно. Сегодня хорошо на Западе, поэтому они на Западе. Завтра станет хорошо в России - они приедут в Россию. А, положим, послезавтра начнётся война - они пойдут воевать за того, кто больше заплатит и кто будет лучше кормить? Видимо, у нас с Вами разные представления о русском менталитете. Описанное поведение - это не поведение русского. Скорее, это поведение космополита, человека без родины - "хорошо там, где сытнее". Кстати, это поведение присуще людям совсем другой национальности, и Вы ее знаете. Русские так себя никогда не вели.

>Скорее, это поведение космополита, человека без родины - "хорошо там, где сытнее".

Не то, что я с Вами коренным образом не согласна.

Я искренне не понимаю русских людей покидающих Россию.

Теперь: Не все русские покинули Россию. Многие уехали из бывших республик в иные страны, только потому, что у них в России не было никого: ни друзей, ни близких родственников. Иными словами, эти люди Россию не покидали и если они решатся уехать в Россию, то каким образом это может расцениваться как "возвращение после предательства"? Предательство чего? Российское государство их предало в первую очередь. Одновременно, я это не вижу как действительное "оправдание" - эти люди действительно могли бы приехать в Россию. Учитывая всё это, откуда бы эти люди не "ехали", я считаю, что это право (приехать в Россию) они имеют вполне.

Затем: Не все русские оказались в других странах по их личному выбору. Многих привезли ещё детьми или когда они за себя решать в любом случае не могли. Как Вы расцениваете этих людей? Что они предали? И какое такое право они не имеют вернуться?

Разумеется русские (и я имею ввиду русских) покинувшие Россию и возвращающиеся как только (гипотетически) жизнь стала хорошей не вызывают никакого уважения. Этим людям действительно сытый желудок и з-ца в безопасности - превыше всего. И на русский народ они, скорей всего, плевали. Но даже в этом случае, мне бы никогда не пришло в голову создавать им какие-либо припятствие к возвращению.
К тому же, как было сказано, всё - ещё сложнее. И не все русские за пределами России (не считая, как обычно, бывшие сов. республики) являют собой последний описанный пример.

Почитал profile Вашего журнала. J'ai tout compris.

Я думаю, что те русские, кто не уезжал из России, имеют право приехать в Россию. Тех, кого детьми увезли из бывших республик и даже из самой России, я полагаю, Россия должна принять. Мне несимпатичны именнно те, кто в зрелом возрасте осознанно покинул Россию и уехал туда, "где лучше".

>Мне несимпатичны именнно те, кто в зрелом возрасте осознанно покинул Россию и уехал туда, "где лучше".

Особенно неприятны сознательно уехавшие, но "продолжающие жить жизнью России".
Типа, как бы "в контакте с родимой", но в то же время, "в комфорте" (при этом, эти люди часто терпеть не могут те страны, которые их приютили и которые они, разумеется, покидать не спешат, при любом удобном случае высказывая им своё полнейшее презрение.. :-(( )

Вся ваша беда в том, что вы не представляете тех причин, по которым русские люди уезжают за границу. Значительную часть из них, я бы назвал жертвами сложившегося в нашей стане деградирующего режима. Я уверен, что из тех русских, кто уезжает процент "безродных космополитов" незначительный. Все остальные -- потенциально -- при благоприятных обстоятельствах и грамотной идеологической пропаганде могут вернуться на Родину, поскольку они не утратили с ней связи. А сколько из них тоскует на чужбине? Но в данном случае, обстоятельства часто оказываются сильнее человека. Я точно не знаю, сколько возвращается сейчас, но, полагаю, что немного.

Я уверен, что из тех русских, кто уезжает процент "безродных космополитов" незначительный.

Судя по количеству виртуалов и анонимов, как правило, с американскими IP, неустанно упражняющихся в русофобии в ЖЖ, космополитов как раз и до хрена. Сам знаю вроде нормальных людей, которые, уехав, всячески стараются обосрать все русско - видимо, пытаясь доказать себе, что уехали не зря.

Много все же таких.

уехав, всячески стараются обосрать все русско - видимо, пытаясь доказать себе, что уехали не зря

И мне это явление знакомо. Хотя, идет ли в данном случае речь о русских или о гусских сказать точно не могу.

Скорее, гусских. Но таких-то как раз и не жалко :-)

Они кормят своих родителей-пенсионеров и бедных родственников. Вместо Великой Руси, которая выбросила в нищету целое поколение "строителей светлого будущего", а теперь без поддержки уехавших родственников им буханку хлеба купить не начто.

А вы можете достойно содержать всех членов своей семьи.
Я- содержу достойно. А Вы?

Ага

Тут надо понимать один момент, о котором здесь уже было сказано. Есть те, кто уехал, и есть те, кто остался. Россия пока существует именно благодаря тому, что есть те, кто остался. Представьте чисто гипотетическую ситуацию: все русские уехали. Будет ли Россия Россией без русских? Мое мнение - не будет. Значит, мы, оставшиеся в России, обеспечиваем ее существование. Те, кто уехал, добровольно устранились от исполнения этой задачи. Поэтому вполне справедливо, что будущее России будем определять мы, а не те, кто уехал. Они переложили свою ответственность за Россию на нас. Что ж, вместе с обязанностями нам перешли и их права. Уехавшие в долгу перед оставшимися, потому что мы обеспечиваем существование России и, когда придет время, мы будем за нее сражаться. Поэтому уехавшие должны понимать, что все права на Россию принадлежат оставшимся в России, и оставшиеся в России имеют полное право решать, пустить ли эмигрантов назад или не пустить.

То, что вы сейчас пишете -- очевидно. Я с этим никогда не спорил.

"и оставшиеся в России имеют полное право решать, пустить ли эмигрантов назад или не пустить."

Внимание, ключевой момент: Вы -- это не все оставшиеся, и не стоит от имени всех оставшихся делать столь высокопарные заявления, какие присутствовали в вашем оригинальом посте.

не стоит от имени всех оставшихся делать столь высокопарные заявления, какие присутствовали в вашем оригинальом посте

Пожалуйста, приведите мое заявление, которое я сделал от имени всех оставшихся.

Признаюсь, я ошибся.

Моё замечение можно в какой-то мере отнести к чужому посту:

"У тех, кто уехал, нет права вернуться. Мы ещё подумаем, когда придёт время, пускать их назад или нет..."

Есть такое право, называется "власть народа".

Что-то я не припомню, чтобы народ делегировал свою власть подписавшимся гражданам. С правом выступать от имени народа -- та же история. Кроме того, я полагаю, что народ в массе не поддержит позицию этих граждан по данному вопросу.

Не уеду и я, хотя могу. Тоже в Германию.
А еще - вот

Какой дешёвый пафос!

Миллионы наших соотечественников никуда не эмигрировали, и даже не помышляли об этом. И тут вы -- безудержное олицетворение морали: "Вы ушли и прав на Россию более не имеете. Вы можете только вернуться, что искупит вашу вину."

Вы про что? Про то, что миллионы Русских людей были брошены на произвол судьбы в кавказских и среднеазиатских страпиях россиянским государством? Так в сообщении речь не про то...

Нет, я не про это. Я про дешёвый пафос. Миллионы наших соотечественников, живущие на территории РФ, никуда не эмигрировали и не помышляли об этом. А кое-кто берётся выступать от их имени и, выдумывая право в собственном узком представлении, клеймит: "Вы ушли и прав на Россию более не имеете. Вы можете только вернуться, что искупит вашу вину."

При чём тут пафос? Вам не кажется, что автор может у себя в журнале писать то, что ему заблагорассудится? И многие, заметьте, с ним солидарны. А те, кому что-то не понравилось, могут быть свободны, проходя мимо и не заостряя своё внимани на неинтересных им записях.

"Вам не кажется, что автор может у себя в журнале писать то, что ему заблагорассудится?"

Я в этом глубоко убеждён.

"И многие, заметьте, с ним солидарны."

Я обратил внимание. Если несолидарные здесь неприветствуются, то пусть хозяин выразит свою волю доступными ему способами и предупредит на будущее во избежание. Кроме того, я не могу отнести себя к несолидарным, даже напротив -- отношу себя к сочувствующим.

В данном случае я пытаюсь обратить внимание на некие противоречия логического и морального характера и призвать к более скромной субъективной оценке эмигрантов и их "прав".

"А те, кому что-то не понравилось, могут быть свободны, проходя мимо и не заостряя своё внимани на неинтересных им записях."

Было бы неинтересно -- я бы не стал комментировать.

Если несолидарные здесь неприветствуются, то пусть хозяин выразит свою волю доступными ему способами и предупредит на будущее во избежание. Кроме того, я не могу отнести себя к несолидарным, даже напротив -- отношу себя к сочувствующим.

Здесь все приветствуются. Особенно если есть что конструктивное сказать. А право на свое мнение есть у каждого.

Интересно, Вы всерьез полагаете, что я пишу свои посты с тайной надеждой на Ваше одобрение.

Согласен. Мы только здесь на своей земле. Никому нас отсюда выгнать не удастся. Тех, кто эмигрировал, я думаю, пускать назад не нужно, ибо для них сытый желудок - высшая ценность, а для нас, русских, высшие ценности - Наша Земля и Наш Народ.

>я думаю, пускать назад не нужно

Ага. Русских в России больше чем надо.
Пускать их назад не нужно.
Зато РФ "пускает обратно" толпы кавказцев и прочего сброда.
Об этом вы почему-то молчите.
Видимо, согласны с таким положением вещей?
РФ, кстати, совсем не выгодно, чтобы русские в Россию возвращались. Получается вы с вашим "пускать назад не нужно" как раз-таки озвучиваете интересы РФ.

Вы не отличаете сознательно эмигрировавших от тех, кто остался за пределами России по причине распада СССР? Посмотрите в словаре, что значит слово "эмиграция", чтобы больше глупо не выглядеть.

Про оставшихся за пределами России по причине распада СССР никто не говорит.
Пока что глупо выглядите вы.

Я бы сказал иначе. Мы русские люди, питаться духовной пищей постоянно не можем. Поэтому для нас вышие ценности: Сытый Желудок наравне с Нашей Землёй и Нашим народом.

Русских эмигрантов жалеть надо, а вы им завидуете, да ещё и собрались репрессировать. Странны

а вы им завидуете

Упаси Боже им завидовать. Оказаться в чужой стране человеком второго сорта - перспектива для русского человека не слишком заманчивая.

Ха! А первого сорта?
И приезжать в Россию ради удовольствия?
Пусть Россия сначала искупит свою вину перед пенсионерами, сиротами, искалеченнами физически и морально призывниками и девушками из хороших семей, которые из-за нищеты занимаются проституцией вместо того,чтобы получать образование и заниматься интересной профессией.

А тогда можете высокопарно рассуждать о "вине" эммигрантов:))))))

Пусть Россия сначала искупит свою вину

Что Вы понимаете под словом "Россия"?

Полностью присоединяюсь!

Лучше отстраивать свою страну для своих потомков, чем чужую и для чужих - в эмиграции.

Одессу сменил на Дальний Восток. Но))

Соленые лиманы, зеленые каштаны
еще услышат шелест развернутых знамен,
когда войдет обратно походкою чеканной
в красавицу-Одессу десантный батальон.

Спасибо. Прикололся. Особенно про презрение и искупление вины.
Впрочем - тоже позиция.

Пожалуйста. Стараюсь.

Впрочем - тоже позиция.

Угу. И не хуже прочих. Лучше хреновая позиция, чем отсутствие позиции. Впрочем, тут уже камасутра вспомнилась... :-)

Крутой отпор:) Только причина, вызвавшая его, неясна...

Да был спор с некоторыми фрэндами. Они знают, о чем я...

Да, без базара, можно собрать шмотки и свалить в рашу, постоянно об этом думаю...
Но как быть с землей, мы тут живем на русской земле, которую в свое время отвалил с плеча дорогой товариш Сталин хитропопым хохлам дабы собрать их в республику... а брат-украинец вон как отплатил...
И живем мы здесь на земле русской, и украинизируют нас никого не спрашивая, кормят предвыборными байками за второй госленгвич рашн... про религию тоже молчу... демократы сраные...
И землю свою родную русскую куда девать... как с ней быть?..

Но как быть с землей, мы тут живем на русской земле, которую в свое время отвалил с плеча дорогой товариш Сталин хитропопым хохлам дабы собрать их в республику...

В общем да, земля наша, и придет время, когда она к нам вернется. И Вы вместе с ней :-)

И сколько гектаров "нашей" земли принадлежит тебе, а сколько- олигархам?

Вроде не трахались, а уже на "ты"?
Ну-ну.

К разговору об эмигрантах Сергей Капица здесь (http://polit.ru/science/2006/03/20/kapica.html).

Возможно, если вы как-то связаны или были связаны с наукой, вы пересмотрите своё мнение об эмигрантах. Если вдруг пересмотрите -- тисните соответствующий пост -- это будет справедливо.

Цитата:

Опять-таки в кадрах. На этом надо строить всю реформу. Как можно сейчас рассуждать об оптимизации и призывать сократить лишних, неэффективных ученых? Кого именно? Старики и так вымирают, а дальше пустота. У нас нет молодой профессуры. Когда я возглавил кафедру в Физтехе, мне было 35 лет, а ректору – 37. И денег получал я тогда достаточно, чтобы обеспечить моей семье достойное существование. Поэтому привлекать я мог лучшие молодые силы в институт.

Я считаю, что в первую очередь надо дать возможность молодым ученым обосноваться в России. Надо найти в Европе и в Америке некоторое количество наших соотечественников, которые готовы вернуться на родину. Большинство из них себя там реализовали, но зов предков иногда бывает сильнее.С ними надо детально работать. Важна не только зарплата, важны приборы, аппаратура, международные связи и контакты. Когда в 1934 году мой отец приехал на время в Россию из Кембриджа, Сталин сказал: «Вам теперь надо работать здесь». И отца не выпустили обратно в Англию. Отец ответил: «Тогда надо создать такие же условия». После чего за 50 тысяч фунтов у англичан была выкуплена его лаборатория. Затем был построен институт с современным по тем меркам оборудованием.

Ну Вы же понимаете, что я колбасоискателей имел ввиду, которые там превратились в интернетных опёздолов-русофобов. А с необходимостью возврата на Родину ученых (настоящих ученых), я думаю, согласятся все. Нравятся они кому или нет - не важно, если их возвращение поспособствует процветанию России. Но таких, все же, по сравнению с никчемными колбасниками и "политическими бешенцами" весьма немного.

Я бы так сказал: сначала надо реализовать программу подъема науки в России, предложит ученым подъемные, большие зарплаты, современные лаборатории. Настоящие ученые вернутся. А колбасникам наука не нужна. Вот такой копромисс.

Ну вот и предложите. У вас лично на сколько зарплат учёным денег хватит?