Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет boxp ([info]boxp)
@ 2006-03-23 13:56:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Автомобильное
По городу несутся тысячи и тысячи железных повозок. Каждая из них везет от одного до четырех пассажиров, вес которых, вообще говоря, сильно ниже веса самой повозки. Автомобиль везет в первую очередь себя. И тратит на это ценное топливо. Загрязняет воздух. Убивает пешеходов и водителей. Во дворах все свободное место приспособлено под парковки. И попасть под колеса прямо во дворе теперь очень просто. Автомобиль пожирает топливо, воздух, здоровье и жизни. Да и добраться куда-либо с каждым годом становится все труднее из-за пробок - транспортная система города не справляется с растущим количеством автомобилей. Это тупик.

Когда я, как и обещал, стану президентом, одним из проектов, которые я буду реализовывать будет проект "Деавтомобилизация". Автомобилистам на меня придется обидеться. А что делать!

Владельцы частного транспорта в городе будут облагаться все новыми налогами. На полученные от этого доходы во всех городах будут строиться метрополитены, пешеходные и велосипедные дороги. Со временем количество автомобилей в городе станет минимальным, после чего проект перейдет во вторую фазу. Частные автомобили будут "выселены" за город. Пользоваться автомобилем можно будет только за городской чертой. Не нравится - продавай. В городе останется только спецтранспорт. И каждый будет волен выбрать или жизнь в селе - но с автомобилем, без которого там затруднительно, или город, где воздух станет чище, шансы попасть под машину станут минимальными, где можно свобоно рассекать на велике или спуститься в метро. Дороги, выделенные под спецтранспорт будут сужены до двух полос - этого достаточно, освободившееся пространство будет озеленено, аллеи там будут ивелосипедные дорожки. Так вот как-то.

И не говорите потом, что я вас не предупреждал.


(Добавить комментарий)


[info]ext_3554@lj
2006-03-23 00:09 (ссылка)
Придётся сносить многоэтажное говно построенное вместо пятиэтажек.
Иначе проблема решена не будет. Исключительно ввиду физической невозможности дорожной инфраструктуры обеспечить транспортировку жителей из/в район.
А в пробке стоять я лучше в своей машине буду. Там курить можно, музыку слушать и пердеть.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]boxp@lj
2006-03-23 00:20 (ссылка)
Придётся сносить многоэтажное говно построенное вместо пятиэтажек.

Все это говно само рухнет лет через 20. Гениальные молдавские и таджикские строители этому способствуют.

А в пробке стоять я лучше в своей машине буду. Там курить можно, музыку слушать и пердеть.

К сожалению, Вам придется подчиниться, закон-то для всех один... :-)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_3554@lj
2006-03-23 00:57 (ссылка)
Хер там.
Сидеть в пробке в автобусе - это жопа.

Зашёл в быстро подошедший автобус (лучше троллейбус) (в любое время суток), долетел мигом до места, вышел - это не вопрос вообще. Я всеми руками ЗА.
А пока этого не будет - я буду ездить на своей машине.
А на закон - похуй.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]boxp@lj
2006-03-23 01:21 (ссылка)
А на закон - похуй

Это сейчас многим похуй (как и мне, впрочем), но это придется изменить. Я ж не дракон, будем рублем вытеснять за город :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_3554@lj
2006-03-23 01:39 (ссылка)
Если изменения будут - "сначала закон, потом переделка инфраструктуры" - то будет похуй в любом случае.
Если будет сначала изменена инфраструктура - то и закон не потребуется.
Кому надо платить за свой бензин и запчасти, если можно туда же и с тем же комфортом добраться общественным транспортом, да ещё и за меньшие деньги?

За город же - многие согласны, но нет инфраструктуры опять же. Правда уже не дороги, а школы-больницы-магазины и т.п.
Сельский дом со всеми удобствами дешевле и лучше квартиры. Это всем понятно. Но вот в школу дитё куда водить? А поликлиника? и т.п.

Будет инфраструктура - не нужен и закон будет. А без инфраструктуры - никакой закон не поможет.

ЗЫ: А бензин вообще должен стоить ровно столько, сколько затрачено на добычу и переработку без всяких накруток. Нефть-то народная.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]futsushi@lj
2006-03-23 04:15 (ссылка)
обслуживание сельского дома дороже городской квартиры

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_3554@lj
2006-03-23 06:02 (ссылка)
Щаз.
Не, конечно, если вызывать службу по уборке помещений, вместо того, чтобы самому полы помыть - тогда да.
А так - дешевле. Причём гораздо дешевле.
Берём все возможные платежи и делим на площадь. Сравниваем.
Особенно если учесть всякие гаражи, стоянки, выезды на дачу, стоимость жратвы и т.п.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]futsushi@lj
2006-03-23 11:37 (ссылка)
У меня-то свой коттедж был.
Я не про домик в деревне говорю, а про современный дом в сельской местности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_3554@lj
2006-03-23 11:41 (ссылка)
Коттеджи разные бывают.

Современный дом в сельской местности площадью 100-200 кв.метров с участком соток в 30 и с нормальными (не дачными и не новорусскими) ценами на газ и электричество - дешевле.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_navi9559@lj
2006-03-23 01:55 (ссылка)
Когда автомобили изнечтожат, пробок не будет )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_3554@lj
2006-03-23 01:59 (ссылка)
Пробки из автобусов, а тем более троллейбусов - ничуть не лучше пробок из автомобилей.
Ну будет в пробке стоять не 50 автомобилей, а 20 троллейбусов. Разницы - абсолютно никакой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]futsushi@lj
2006-03-23 04:12 (ссылка)
Ой неправда ваша.
Будучи жителем г.Зеленограда и окресностей почти 40 лет, могу поведать.
Что есть такие места, где автобусы ходят каждые 2 минуты как метро (а если ждешь 5 минут, то уже ощущение будто весь день простоял), а маршруты перекрывают друг друга на 70%, где нет светофоров, а все перекрестки организованы круговыми развязками. Где зайцев по минимому, потому что давно введена система магнитных карт (да, сначала было непросто, зато теперь и парк нормальный, и зарплата водителей). ну и т.д.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_3554@lj
2006-03-23 05:59 (ссылка)
И что, в этих местах, где автобусы ходят каждые 2 минуты бывают пробки из автомобилей?
Что я, в Зеленограде не был...

Речь идёт не о Зеленограде. А о тех районах, где вместо 5-тиэтажек построили 17-22этажки, да ещё и плотнее в 2 раза при полном отсутствии возможности расширить дороги или увеличить количество выездов из района на магистрали. Таких районов в Москве и Питере очень много. Там проблему пробок автобусами решить принципиально невозможно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gorev@lj
2006-03-23 00:21 (ссылка)
Интересно. Автомобилей станет меньше, а инфраструктура будет нагружена больше?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_3554@lj
2006-03-23 00:58 (ссылка)
Инфраструктура перегружена сейчас раз в 50. Будет перегружена раз в 40. Какая нафиг разница?
20 автобусов ждущих зелёного немногим лучше 50 машин.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gorev@lj
2006-03-23 03:11 (ссылка)
50 машин - это 50-150 человек. 1-2 не сильно заполненных автобуса.
По занимаемой площади 1 автобус ~ 3 машины. 50/6 = восьмикратный выигрыш (это если без оптимизации транспортных потоков)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_3554@lj
2006-03-23 05:54 (ссылка)
Если бы всё так просто.
Встаём у дороги когда пробки нет, но движение интенсивное. Ждём автобуса. После проезда автобуса начинаем считать проезжающие машины. Считаем до проезда следующего автобуса.

Это и будет количество людей которых нужно перевезти дополнительными автобусами. Считаем сколько нужно автобусов.
Получается очень интересно.
Особенно если учесть, что люди-то на машинах потом по разным маршрутам едут, а автобус - по одному.

В общем, в разработчики новой концепции общественного транспорта gorev не годен :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]noleg@lj
2006-03-25 09:19 (ссылка)
Инженер. Уважаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_3554@lj
2006-03-27 04:23 (ссылка)
Инженер решает что нужно, чтобы пробок вообще не было, а не на сколько пробка будет меньше, если просто всех стоящих в пробке автомобилистов пересадить в автобусы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]noleg@lj
2006-03-26 19:31 (ссылка)
:-))) Ви таки очень остроумны!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_3554@lj
2006-03-27 04:19 (ссылка)
Откуда нафиг там остроумие?
Печальный житейский опыт.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]colonel_sokker@lj
2006-03-23 00:14 (ссылка)
Это плохая идея. Деньги, потраченные на такого рода проект, надо пустить на развитие альтернативных видов личного транспорта. А обидеть автомобилистов... Хм... В настоящий момент автомобилисты - одна из самых массовых и организованных(!!!) сил, которая уже вкусила плоды политического влияния. И президент страны должен думать не о том, чтобы обидеть или не обидеть автомобилистов, а как бы автомобилисты сами его не обидели.
Что же касается альтернативы, вот, например "Ларк" (http://www.invur.ru/print.php?page=proj&cat=neob&doc=lark4)

Кроме того. Бороться надо не автомобилями в городах, а с городами как таковыми. Нацию надо переселять в благоустроенные частные индивидуальные жилища, параллельно развивая фрактальную транспортную систему, в узлах которой должны располагаться производственные мощности. Скажем, высокоскоростная магистраль, от узловых точек которой отходят локальные магистрали, от узловых точек которых, в свою очередь, местные. Вот когда НЕ БУДЕТ многократно "перехлёстнутых" странспортных артерий, и от точки до точки, отстоящих друг от друга на 200-300 км., можно будет с учётом пересадок, добраться за полтора-два часа (сейчас такое время в Мск уходит на путь длиной в 30 км.), вот ТОГДА и проблема будет решена, и люди Вам спасибо скажут. Вот это и будет инновационный подход к проблеме, а не чиновный. ;)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]boxp@lj
2006-03-23 00:25 (ссылка)
Это плохая идея.

Ну, поищем компромисс с соратниками.

Бороться надо не автомобилями в городах, а с городами как таковыми

Дык! В результате города и превратятся в большие деревни.

Вот это и будет инновационный подход к проблеме, а не чиновный. ;)

Это проект на столетие. А я только о первых шагах говорю. А шаги эти дадут экономию топлива, снижение загрязнения среды, стимул к переселению за город и снижение трат на поддержание транспортной системы города в пользу развития транспортных систем вне города.

Само собой, я лишь наметил желаемое направление. Конкретно проектом будут заниматься более компетентные люди.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]boxp@lj
2006-03-23 00:50 (ссылка)
Про "Лакс" что-то сомнительно. Там много намеков на "уникальные технолгии", которые позволили уменьшить несущую плоскость, но в чем эти технологии заключаются и почему их не применяют в современной авиатехнике - совершенно непонятно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]orthobonus@lj
2006-03-23 00:52 (ссылка)
на развитие альтернативных видов личного транспорта

+1
C детства мечтаю о летающей тарелке. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_navi9559@lj
2006-03-23 01:59 (ссылка)
про такой фетиш как струнный транспорт забыли.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pyc_ivan@lj
2006-03-23 00:16 (ссылка)
Как же быть мне. Я живу за городом, а работаю в Москве. Расстояние 40 км. Каждый день туда-сюда на велике не накатаешься.

Электричка и автобус - смертоубийственны из за переполненности.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]boxp@lj
2006-03-23 00:27 (ссылка)
Во-первых бедм развивать метро. Во-вторых - увеличим количество наземного общественного транспорта: за счет троллейбусов или альтернативных видов. На сколько - специалисты подсчитают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_3554@lj
2006-03-23 01:01 (ссылка)
Это и самому можно посчитать легко.
Вместимость троллейбуса, период хождения, длина линии - всё понятно сколько чего нужно.

Но так или иначе, период не более 10 минут круглосуточно - это придётся обеспечить. Иначе - от машин не избавится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]boxp@lj
2006-03-23 01:09 (ссылка)
Ну, придется, ну - обеспечим. Дорогу осилит идущий! :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_der_schl@lj
2006-03-23 00:37 (ссылка)
эээ
что мне делать? я маньяк автомобильный
видимо придется за город перебираться

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]boxp@lj
2006-03-23 00:43 (ссылка)
И переберемся! Я тоже за городом жить буду.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]futsushi@lj
2006-03-23 00:46 (ссылка)
Автомобильные маньяки везут свои машины в трейлерах на нюрнбургринг и там в свое удовольствие устраивают покатушки. (это не план на будущее, а уже реальность :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]boxp@lj
2006-03-23 00:51 (ссылка)
Во! Кое-кто уже готов к этому. А мы за городо построим охраняемые гаражи для таких фанатов и для тех, кто часто ездит по стране.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_navi9559@lj
2006-03-23 02:00 (ссылка)
станешь авиаманьяком %)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_der_schl@lj
2006-03-23 02:02 (ссылка)
вообще то я и так фанат гражданской авиации

(Ответить) (Уровень выше)


[info]futsushi@lj
2006-03-23 00:43 (ссылка)
Дополнил бы расселение офисов из центра.
Как корня всего зла.
Вы думаете все эти люди в центре города живут? Ага-ага. В выходные у меня в переулке в центре Москвы шаром покати. Ни людей, ни машин. Потому что местных жителей почти всех уже сгнобили, а офисы все закрыты.
Не будет офисов - не будет проблемы в таком масштабе.
Все в сад!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]boxp@lj
2006-03-23 00:46 (ссылка)
Ну, откровенно говоря, при моем правлении офисов си-и-ильно поубавится. Так что проблема рассосется.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_3554@lj
2006-03-23 01:02 (ссылка)
Кстати да. За офисы в центре вообще вешать надо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]futsushi@lj
2006-03-23 00:49 (ссылка)
Все, выдвигаем тебя кандидатом в президенты от Союза Пешеходов.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]boxp@lj
2006-03-23 01:11 (ссылка)
Отличненько. У меня были там еще проекты с полгода назад. Народ поддержал. Только нужно торопиться, а то пешеходов станет меньше, чем автомобилистов...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]futsushi@lj
2006-03-23 01:18 (ссылка)
Еще нужно поддержать автомобилистов в их борьбе с ГИБДД, ПДД и КоАП.
Никаких ужесточений. Наоборот - либерализация до полной отмены ГИБДД, ПДД и КоАП (как НА Украине). Глядишь, они сами себя быстрее поубивают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_navi9559@lj
2006-03-23 02:01 (ссылка)
скорее устроют вам кармагеддон )))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]futsushi@lj
2006-03-23 03:13 (ссылка)
У нас в запасе есть праворадикальное крыло партии. А они уже прошли стажировку у коллег во Франции, совсем недавно :)) Так что: "Взвейтесь кострами, синие ночи!.." :))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rodnyk@lj
2006-03-23 04:03 (ссылка)
Ну, если так, то я за вас обязательно буду голосовать!

(Ответить)


[info]stalker707@lj
2006-03-23 14:13 (ссылка)
Полностью согласен. Я придерживаюсь точно такой же точки зрения на автомобилизацию.

Решить эту проблему можно буквально "одним росчерком пера".

1. Запрещаем использование легкового частного транспорта в пределах городской черты. За городом - катайся сколько угодно. На въезде в город - частный автомобиль становится на платную стоянку, вне пределов города.
2. По городу разрешено движение только общественного транспорта.
3. Для частников в горде разрешен только грузовой транспорт (мелкие частники, развозящие товар по магазинам), либо такси (с соответствующими атрибутами на бортах и крыше, с лицензией, с оформленным местом работы в транспортной фирме и т.д.).
4. Создаётся коммерческая "служба сопровождения", при городском ГАИ. Для тех, кому всё-таки свербит проехать по городу на своей частной легковушке - перед ней должен ехать мопед с оранжевой мигалкой. Гы-гы-ыыы... Прямо как тот пресловутый человек с красным флагом, идущий пешком перед омнибусом. Позвонил в службу, нанял "сопровождающего", и он едет перед тобой. Со скоростью 50 км/ч. Если частная легковушка в городе без сопровождения - у водителя права долой. На 10 лет. Заодно для молодёжи создали новые рабочие места, на мопеде по городу кататься.

Что с этого имеем? Как уже было сказано, сильно разгружается город. Становится больше общественного транспорта, либо велосипедов (для тех, кто не хочет толкаться в автобусе). Кроме того, этим косвенно поощряется проживание людей в пригородах. То есть потихоньку проводим деурбанизацию, что положительно сказывается на демографии.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]noleg@lj
2006-03-25 09:26 (ссылка)
Согласен :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rudi_1978@lj
2006-03-23 18:53 (ссылка)
А чего все правильно. Мчишь на велике и встречный ветер развевает волосы на твоей меховой шапке. Свежо, а хули вы хотели: - 25С. Все твое сознание подчинено решению наиважнейшей задачи современности: как не пиз...нуться на гололеде. Красота хуле, романтика. Опчеественный транспорт эта пестня, дело даже не в том, что его нет когда надо сколько автобусов не пускай, но выносить наших соотечественников в промышленных количествах я отвык на обонятельном уровне.
С вашим предложением я могу согласиться при одном условии: одновременном введении уголовной ответственности за несоблюдение правил личной гигиены, а то впечатление такое, что отдельные граждане (причем не таджики какие-нибудь) живут по принципу: зубы не чистить, жопу не мыть.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]boxp@lj
2006-03-23 19:25 (ссылка)
Правила личной гигиены - работа социологов. Надо будет соцрекламу организовать, за чистоту души и тела. Но заставить чистить зубы человека затруднительно. Если чел - свинья, то хрен его переделаешь, только пристрелить. Но это - не наш метод.

Надписи на троллейбусах: "Этот троллейбус только для чистых людей"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rudi_1978@lj
2006-03-23 19:30 (ссылка)
Чистые зубы - чистая совесть.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]noleg@lj
2006-03-25 09:31 (ссылка)
Голосую за президентский проект деурбанизации России! :-)
Города, как рассадники крыс, инфекций и пидарасов, считать ошибкой начального этапа человеческой истории.

(Ответить)