Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет boxp ([info]boxp)
@ 2005-08-29 13:12:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Думаю, что вызову у многих раздражение
Но все же. Откровенно говоря, мне не очень понятна та ненависть, которую националисты испытывают к слову "россиянин" и противопоставляют ему слово "русский". Не надо забывать о том, что слова совершенно разные и употребляются в разных контекстах. "Русский" - этническая принадлежность, "россиянин" - гражданская, то есть гражданин РФ. Понятия эти совместимы и не противоречивы. Никто не мешает вам быть одновременно русским и россиянином. Отсутствие графы "национальность" в паспорте - другое дело, но опять же: нация в крови и в душе, а не в паспорте. Или вы боитесь забыть кто вы?

Разве называет кто-нибудь "россиянином" русского с американским гражданством? И разве можно назвать "русским", к примеру казанского татарина? Он татарин, но - "россиянин". Можно сказать и так: "гражданин РФ" - но это не очень удобно. Проблема явно надуманная, как и суета вокруг памятника. Каждая такая проблема разбивает русских на противостоящие лагеря. Не знаю уж, сами возникают такие темы, или их искуственно "вбрасывают" по рецептам Макиавелли.

(Добавить комментарий)


[info]chuhonets@lj
2005-08-28 23:19 (ссылка)
Лично у меня это слово стойко ассоциируется с обращениями ЕБН к нации: "Дорогие россияне!". Отсюда - рвотный рефлекс.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]boxp@lj
2005-08-29 22:16 (ссылка)
Тогда понятно - просто подсознательная асоциативная реакция. Слава Богу, что он не говорил про пиво, как бы я тогда жил...

(Ответить) (Уровень выше)

Тут корень, мне кажется, в другом.
[info]hog_of_bore@lj
2005-08-28 23:34 (ссылка)
В русском языке все этнонимы - имена существительные. Кроме самоназвания. Нет, я знаю, что с точки зрения грамматики этноним "русский" - существительное, но все же. Есть еще такой нюанс - "русский" - значит "принадлежащий Руси". Т.е. по сути слово "россиянин" может быть первым шагом к формированию нового, постимперского, этноса. С другой стороны, есть русские армяне, русские немцы, русские корейцы. А русские - они русские кто? Да, я знаю, кто такие русские. Но всё же, может вызвать негативные эмоции.
Кстати, есть у меня друг. Немец. Недавно репатриировался в Германию. Звоню. Разговариваем. О том, о сем. И в разговоре проскальзывает "Да тут в городе одни русские". Это как? Эти люди себя вполне определенно считают русскими. Даже не русскими немцами, не "из России", а русскими.
Слово "россиянин", прилагательное "российский" - это нам сейчас режет ухо. Мы, правда, и от слова "русский" тоже отвыкли.
Что будет со словами - время покажет. Либо ассимиляция приведет к тому, что в России будут жить русские, либо вымирание титульной нации приведет к тому, что все будут "россиянами". Поживем - увидим.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Тут корень, мне кажется, в другом.
[info]boxp@lj
2005-08-29 22:18 (ссылка)
"Русский" и "русский армянин" - совершенно разные понятия. Первый - русский, второй - россиянин. Не вижу особых двусмысленностей. Впрочем, можно назваться "великороссом" и конфликт исчезнет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]engimono@lj
2005-08-29 01:26 (ссылка)
>"Русский" - этническая принадлежность, "россиянин" - гражданская, то есть гражданин РФ.

Ну да. А то когда всех русскоязычных, что в России, что вне её, настойчиво называют русскими и никак иначе, меня коробит.

Получается, у русского этноса теряется эксклюзивность его названия.
То же самое, если мы для контекста России убираем "россиянин" и оставляем только "русский".. Как тогда называть граждан России?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]boxp@lj
2005-08-29 22:19 (ссылка)
Ну, надо сказать, в РФ никого уже не называют "русским". Тех, кто в России - "россиянами", тех кто вне ее - "русскоязычными". Слово "русские" явно выдавливается из языка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]engimono@lj
2005-08-30 01:37 (ссылка)
Понятно.
Та же крайность, но только наоборот..


(Ответить) (Уровень выше)


[info]hurtmann@lj
2005-08-29 14:03 (ссылка)
когда мосгордума запрещает установку в Москве памятника русскому солдату на семеновской площади кажется, мотивируя это присутствием слова "русский" в названии, когда при работе над новой российской энциклопедией дали указивку свыше все статьи писать исключительно без названия "русский" - российская культура, российская музыка, российская наука, не исключая статьи типа башкирская и др.культура и тп. - это напрягает.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]boxp@lj
2005-08-29 22:20 (ссылка)
А это уже другое дела - это откровенный геноцид. И его творцам воздастся по полной мере. КМПКВ, само собой :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lex_kravetski@lj
2005-08-30 03:30 (ссылка)
Тут всё просто: атеистом можно стать только тогда, когда есть религия. И её много. Слово "россиянин" точно так же вызывает отторжение, потому что им пользуются в основном для того, чтобы убедить всех, что русских вообще в природе не существует, следовательно, нет и их культуры, интересов и т. п.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]boxp@lj
2005-08-31 00:40 (ссылка)
Выходит, виновато не слово, а те, кто его использует как оружие. Им и надо настучать по сусалам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lex_kravetski@lj
2005-08-31 01:04 (ссылка)
Слова сами по себе виноваты не бывают - без людей они даже смысла не имеют.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]boxp@lj
2005-08-31 01:08 (ссылка)
Вот это меня и бесит - глупая возня вокруг слова, графы и доски. Пора уже подняться над частностями - мы все равно отстаем от наших врагов на шаг, и наша вселенская борьба со словом, а не со сказавшим его, играет на руку нашим врагам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lex_kravetski@lj
2005-08-31 02:02 (ссылка)
Одно от другого неотделимо. "Борьба со словом" - часть общей борьбы. По сути, борьба идет против процесса, а не против слова. Однако даже физическое устранение сказавшего слово не уберет это слово из сознания его услышавших. Поэтому причины по которым слово "россиянин" упорно пропихивается в массы, надо постоянно массам разъяснять.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]boxp@lj
2005-08-31 02:38 (ссылка)
Общей-то и нет. Все борются со следствиями, а с причиной пока слабо.
Надо совмещать с физическим устранением. Вот только кто это будет делать? Таких сил, по-моему, в стране не осталось.

Поэтому причины по которым слово "россиянин" упорно пропихивается в массы, надо постоянно массам разъяснять.

В принципе согласен.

(Ответить) (Уровень выше)

Жека, ты? Привет от Litr-Msk. По теме - СОГЛАСЕН
[info]ex_free_gunn870@lj
2005-08-31 00:24 (ссылка)
.............

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Жека, ты? Привет от Litr-Msk. По теме - СОГЛАСЕН
[info]boxp@lj
2005-08-31 00:34 (ссылка)
Не, я не Жека :-)
Ошибочка...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Извини. Одинаковый аватар. Но, тем не менее, по теме - СО
[info]ex_free_gunn870@lj
2005-08-31 01:24 (ссылка)
...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Извини. Одинаковый аватар. Но, тем не менее, по теме -
[info]boxp@lj
2005-08-31 01:51 (ссылка)
Этот аватар уже раза 3 видел. Один раз предъяву кидали - мол, чужое. Правда, чье - не сказали. Так что пока ношу - ибо ндравиццо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cholewa@lj
2005-08-31 00:46 (ссылка)
Спасибо от польского сына русского народа!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]boxp@lj
2005-08-31 00:48 (ссылка)
Не за что!

(Ответить) (Уровень выше)