Да я не спорю, конечно, ЭМ дрючить надо. И Венедиктов повел себя по-идиотски. Но с других надо было начинать (тем более, что они не корпоративные, а просто государственные).
Насчет лозунга: к сожалению, он - не лозунг,а закон. Если продлукция сертифицирована, то никто не имеет права запретить ее рекламу. Можно только отказаться от этой рекламы.
По-настоящему дрючить надо маркетинг БОДов. Там, я подозреваю, не без скелетов.
Но этот бизнес - покруче спама будет.
Удачи!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Можно только отказаться от этой рекламы.

Нельзя. Опять же, по закону. Все выполняющие законы рекламодатели равны. В реальности, конечно, можно выставить какие-нибудь особо изощренные требования к техническому качеству роликов или срокам их поставки в отдел рекламы и т.п., но это уже противоречие духу закона и может оспариваться в суде.

Т.е. если вы предлагаете жить "по закону" (и это правильно), то радиостанция при наличии возможности передачи рекламы не может отказаться от любой законной рекламы. Всё остальное - это жизнь "по понятиям".

Законы надо менять - это да.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Большое спасибо за разъяснение.
А расценки на рекламу? Они регулируются законом? Тут нет рычага отказа?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Реально - есть. Юридически - не знаю.

Но если поставить на какой-то вид рекламы откровенно запретительные цены, то компания может подать заявление в ФАС на ограничение конкуренции и в суд за дискриминацию по роду деятельности. И будет формально права. А там уж - кто сколько судье и ФАСу "зарядит".

Пообщайтесь с юристами, если есть интерес. Просто я это говорю на основе опыта работы в СМИ. Мы, например, ставили завышенные (но не "запретительные") цены для политической рекламы и для "Девушка желает познакомиться", и никто не возникал.

Можно, например, сделать специальную "медицинскую" передачу "на правах рекламы" только для БАДщиков и продавать её за отдельную (высокую) цену как самостоятельный продукт. В этом случае можно запрашивать сколько угодно. Но это не помешает БАДщикам покупать время в обычных 30-секундных роликах на общих основаниях.

(Reply to this) (Parent)

Ром, ну все же взрослые люди, а ведут себя как детский сад, честное слово :(
Один умник сказал "по закону нельзя" - и все давай повторять. Нет бы спросить его, где закон-то. Мы бы почитали.

Это полная чушь. Конечно, отказать можно - не по причине того, что рекламодатель нарушает закон, а потому что "данная реклама не соответствует нашей политике, до свидания".

(Reply to this) (Parent)

Роман Григорьич, почему Вы говорите о рекламе и о расценках на нее? И почему вообще во всем этом фигурирует слово "ролик"? Там был не ролик. И вовсе не факт, что эта передача проходила по документам именно как "реклама" и была оплачена как реклама.
Давайте, я расскажу, как были устроены такие штуки в издательстве, в котором я работала. Разница-то, в общем, между печатными СМИ и радио в этом смысле не так уж велика.
В том издательстве, где я работала, рекламодатели оплачивали рекламные модули. Аналог этого на радио - рекламный ролик. По установленным расценкам оплачивали.
Но некоторым - далеко не всем, а очень мало кому - издательство предоставляло такую странную услугу, как огромная рекламная статья, написанная и напечатанная так, чтобы читатель не догадался, что статья рекламная, а в простоте душевной думал, что она информационная.
Я очень хорошо это знаю, можете мне поверить, потому что именно я, как редактор, придавала этим рекламным статьям видимость чисто информационных.
Эти статьи ни в каких документах не проходили как реклама, рекламодатель не платил за них издательству ни копейки (в том числе и черным налом тоже), а гонорар за написание такой статьи получал автор издательства, а не сотрудник рекламируемой фирмы.
Та передача, о которой здесь идет речь, скорее всего, полный аналог такой статьи в газете. И гонорар (или зарплату) за этот час на радио получила, скорее всего, проведшая ее сотрудница радиостанции Елена Кандарицкая. По расценкам на проведение авторских программ, скорее всего.
В издательстве, о котором я рассказываю, такие статьи предоставлялись бонусом некоторым избранным рекламодателям с целью удержать их в роли рекламодателей - чтобы они не слиняли со своими деньгами в другое издание, где им такой режим придется долго и нудно себе зарабатывать, а здесь он уже вот.
А как и почему такое может предоставляться на ЭМ, я не знаю. Но запросто может быть, что тоже что-нибудь такое же.

(Reply to this) (Parent)

Приведите, пожалуйста, ссылку на закон - или не говорите про законность. Хорош уже людей-то путать.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Евгения, вы не правы, к сожалению. Массовость нарушения не означает, что нарушения нет. Вы на сайте Яндекса можете написать, что не предоставляете права на рекламу неграм и рыжим, но это не будет законным. Свободный рынок свободен не только для продавца, но и для покупателя. Если товар выставлен на продажу и названа его цена, то никаких ограничений (кроме законных - скажем, алкоголь для несовершеннолетних) на покупателей быть не может. Любой иной вариант называется дискриминацией.

По поводу законов: можно начать с Конституции РФ, в которой прописаны равные права для всех. Более подробный ответ надо подготовить. Я задал вопрос юристам и смотрю сейчас законы сам. В понедельник позвоню знакомым в ФАС. Надеюсь, вы предоставите мне некоторое время для ответа.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Еще раз повторюсь, вы приводите примеры из отношений с физлицами - напрямую на отношения между юрлицами они не переносятся. Конституция РФ относится сюда же. Поэтому про негров и рыжих - это передергивание. А вот "политическая реклама по отдельной цене" - совершенно нормальная рыночная ситуация.

Конечно, я подожду - мне будет интересно узнать результат вашего общения с юристами.

(Reply to this) (Parent)

Ну что, молчат юристы-то, как я понимаю?

(Reply to this) (Parent)

Враньё-с :)

(Reply to this) (Parent)

izbil by tochno

(Reply to this) (Parent)

Насколько я понимаю, в этом-то и тема, что "можно только отказаться от этой рекламы". Потому все и навалились именно на Эхо, что тема именно в уважении к своей аудитории со стороны радиостанции. И в этом смысле от Радио России никому и в голову не придет ничего ждать, и не ассоциирует себя никто с его аудиторией. А вот с аудиторией Эха вполне, отчего обида становится почти личной. "Мы вас считали приличными людьми,а вы вот какие".
Другое дело, что отношение Эха к своей аудитории настолько заметно в любой передаче с прямым эфиром, что вроде бы и удивляться странно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

нельзя отказать. в этом-то и фишка.

если вы придёте в магазин, а вам не продадут хлеба из-за вашего места работы, вы посчитаете это нормальным? вряд ли. юрист на вашем месте вообще разорит этот магазин нафиг за такие фокусы. здесь то же самое: рекламное время есть? есть. лицензия и все сертификаты у заказчика есть? есть. всё. по закону в таком случае отказать нельзя.

в реальности - можно: "случайно" запороть ролик при прокрутке (и так 10 раз), "потерять" материал, придраться к качеству звука и т.п. я бы на месте Эха так и сделал бы, наверное, тем более, что с рекламой у них нет проблем, но это уже не правовой метод решения вопроса, а общение "по понятиям". что не есть хорошо. потому что в таком случае вы можете получить ситуацию, когда в магазинах будут нормально обслуживать только лиц славянской внешности, например, а остальным постоянно мелко пакостить и не давать нормально купить продукты. хотите такое?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Боюсь, вы не в курсе вопроса, а просто поверили байкам про булочную, не имеющим отношения к делу.
Кто вам вообще сказал такую чушь, что нельзя рекламу принять, которая не нравится? Вы спросили юриста, и он вам это ответил (со ссылкой на конкретный документ)? Сильно сомневаюсь.

Что бы моя компания не продавала (в рассматриваемом случае - рекламное время), я имею право заключить договор с другой компанией, желающей купить мой товар, либо НЕ заключать его. И назначить за свой товар любую цену, хоть в 100 раз выше "средней по больнице". Это называется свободный рынок.

Факультативное чтение: http://advertising.yandex.ru/trebovaniya1.xml
Обратите особое внимание на п.12 и п.14, наглядно иллюстрирующие сказанное мной выше.

Ничто (кроме желания получить деньги данного рекламодателя) не мешает радиостанции включить в условия размещения рекламы любые из следующих условий:
* стоимость рекламы БАД в 100 раз выше, чем стандартный прайс ("запретительная цена")
* рекламный ролик БАД принимается к размещению только в случае, если каждые 15 секунд слушателю сообщают, что лекарством данное средство не является
* реклама БАД не принимается вообще никогда
* любая реклама может быть не принята по решению модератора.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну, а иначе даже самое православное радио с рекламным блоком не могло бы отказаться от рекламы.... ну, не проституции, она в РФ незаконна... а хотя бы абортных клиник.
Это было бы очень странно, мягко выражаясь.

(Reply to this) (Parent)

"отношение Эха к своей аудитории настолько заметно в любой передаче с прямым эфиром".

Как ведущему передачи с прямым эфиром мне слова твои, Женя, весьма обидны.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Прости, Саш, вот на твои я не попадаю никогда - так что ничего не могу сказать. Так что тебя точно в виду не имела :)
Мне в основном попадаются политико-болтологические, и к сожалению, в них очень часто количество хамства по отношению к звонящим превышает предел моей толерантности. Все понимаю пор общение с народом, как-никак давно занимаюсь массовыми сервисами - и все же так нельзя.

(Reply to this) (Parent)

А вот это интересно:

<<Пишет Алик (http://computer-bug.livejournal.com/10952.html?view=25032#t25032)
@ 2007-10-14 21:26:00

Эхо Москвы и черный PR: совпадение
Мне тут спам пришел такой недавно:

Агентство черного пиара "Черный кот"

Услуги:
...
Размещение дискредитирующей информации в блогах (livejournal.com, ЖЖ):
1. Размещение (пост) отрицательного "случая из жизни" дискредитирующего компанию X в известном блоге.
Сотрудники нашего агентства создадут запоминающийся "пост", близкий большинству пользователей ЖЖ.
2. Рекламирование исходного сообщения в блогах т.н. "тысячников", блоггеров с более чем 1000 читателей
3. Исходный "пост" попадает в Yandex Top
4. Организация "флеш-моба" против компании X, шквал возмущенных звонков в компанию X ("занятый телефон")
5. Привлечение внимания гос. органов к "шуму в ЖЖ"

Привлекательность черного пиара в ЖЖ:
1. Полная анонимность заказчика
2. Быстрая вовлекаемость большого количества людей
3. Самоорганизация: Вы оплачиваете только исходный "пост" и ссылки в журналах тысячников
4. Активная жизненная позиция большинства пишущих в ЖЖ помогает втянуть в "шум" большее количество людей

Ссылки по теме:
http://brockhurst.livejournal.com/112937.html
http://drugoi.livejournal.com/2357125.html
http://avva.livejournal.com/1820974.html

Я не уверен, что эта компания была развернута этим "черным котом" и тем более не верю, что пользователь Другой был проплачен - у него и так свои счеты с Эхо Москвы.
Но совпадение забавное.>>

И добавлю. Производители БАДов - не идиоты. Сидеть им, понятно, неохота. Думаю, их продукция сертифицируется, на упаковках все есть, тексты роликов одобрены кем надо, налоги платят. Про то, что это лекарство вроде не говорят, что БАД - говорят (рекламу слышал). Стоимость (и правда еб-ская) в эфирах, кстати, не объявляется, но все как всегда в курсе. Я уверен, что 99% возмущенных (в целом справедливо, согласен) вообще-то мало что понимают, но что-то прочитали в интернете и заработал эффект толпы. Все кинулись искать по базам телефоны и адреса производителей, хотя их и так озвучивают. Трунова путают с Астаховым и наоборот. Сюжет на "России-ТВ" - типичная заказуха и постановка с текстом из того-же, всем известного теперь блога, в котором еще придуманы кардиолог, лечащий кости и цена в 38 тыс. Особенно умиляет крупный план дешевого альтернативного лекарства. Элементарное устранение конкурента. Заодно и "Эхо" попинать - Святое Дело. Так что в этом лохотроне лохами оказываются несколько тысяч интернетчиков, а не безденежные пенсионеры.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А не могли бы Вы переслать мне этот спам?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

сомневаюсь, что аноним вам што-нибудь перешлёт, попробуйте обратиться к автору исходного поста http://computer-bug.livejournal.com/10952.html и поискать в яндексе. или гугле.

(Reply to this) (Parent)

мне всегда интересно, когда люди считают аргументом утверждение "да, он подлец, но он такой не один, поэтому наказывать его не надо, так как если наказывать, то всех сразу". не смешно? а вы слышали о том, что путь начинается с первого шага? и хорошо когда есть правильное движение.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Давайте я попросту спрошу: Вы не видите в этом флэшмобе дополнительных политических мотивов атаки именно на это радио (подсказка: их можно найти прямо в этом треде)?
Если вы ответите "вижу", то я спрошу: при чем тут пищевые добавки? не позорно ли использовать эту тему?
Если ответите "не вижу", то мы закончим разговор.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

я надеюсь, что про "дополнительные политические мотивы" это вы не про
меня?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Абсолютно нет. Вам я очень благодарен за то, что Вы всколыхнули болото этого безобразия. Уроды разводят стариков, спекулируя на общих социальных проблемах. Уродов надо бы наказать.
Я про комментаторов, использующих слово "либерасты".
Здесь их есть, а вне - еще больше.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да какая политика, эфир круглосуточный, гл редактор может выйти в эфир в любой момент и сказать , все этой рекламы больше не будет выявились доп обстоятельства и пр. И простоизвиниться - вот нормальное человеческое закрытие темы

(Reply to this) (Parent)

я вам лучше скажу, то что я ВИЖУ. а вижу я, что руководство радийное живет по людоедским законам. они готовы зарабатывать деньги на чем угодно, главное для них, что бы не была нарушена БУКВА закона, т.к. это может привести к последствиям для их положения и кармана. а на ДУХ закона и нормы приличия им откровенно наплевать. а так же я вижу, что есть люди, возмущенные таким положением, готовые использовать ЗАКОННЫЕ способы наказать их за равнодушие. и напомнить им, о том что неэтическое поведение имеет свои минусы. и пусть теперь считают, что важнее. а если кто то участвует в данном мобе по причине политической, мне это безразлично. так как я надеюсь, что дойдет и до радио россии и маяка. главное попытаться начать.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

К сожалению, Вы предпочли ответить на какой-то другой вопрос.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"...а если кто то участвует в данном мобе по причине политической, мне это безразлично."

(Reply to this) (Parent)

"Вы не видите в этом флэшмобе дополнительных политических мотивов атаки именно на это радио"
Есть конечно. Чертовски обидно. Но правда заключается в том, что Эхо само подставляется, используя говнорекламу. И надеяться на то, что "борцы с либерастами" не попытаются этим воспользоваться, по меньшей мере наивно.
А то, что "борцы с либерастами" есть, и их много - плохо, неприятно, но абсолютно не новость. И единственный конструктивный способ, которым мы, либералы, можем что-то с этим сделать - это более критично относиться к себе и не давать таких откровенных поводов.

(Reply to this) (Parent)

1) проводное радио привлекает неизмеримо больше стариков, чем, как это принято тут выражаться, иэху москвы
2) в данном конкретном случае -- сюрприз! сюрприз! -- реклама была услышана тоже из проводов

казалось бы, при чём тут яхве москвы? А просто они выкладывают в интернет свои эфиры, а Маяк и радио России такой дурью не маются, вот жж-лемминги её первую и нашли.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

вы будете повторять эту аргументацию бесконечно? я кстати на подобное написал. :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

давайте ещё раз: почему весь гнев толпы направлен против эхи? Мы видим, что для этого нет ни причины (на маяке такая реклама крутится много лет по несколько часов в день), ни повода (и эту конкретную рекламу услышали именно на маяке).
Другой вопрос, что многим не нравится одуванчик Венедиктов и безумная Латынина, но почему для этой пятиминутки ненависти надо было ждать такого неподходящего случая, не понимаю.

(Reply to this) (Parent)