Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет brusilov_14 ([info]brusilov_14)
@ 2008-02-19 18:25:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Про тотальную расовую войну.
В предыдущем посте я привёл цитату лейтенанта Келли про уничтожение вьетнамской деревни Сонгми:
http://brusilov-14.livejournal.com/133181.html
Взял я её тут:
http://fedor-nazi.livejournal.com/76275.html

И там и там появились красно-либеральствующие с воплями "так жить нельзя".

Напомним что лейтенант Келли был добрый христианин.
А как христианство требует поступать в расовой войне?

В книге Числа Бог повелевает уничтожить мадьянитян. Моисей, который исполняет этот геноцид, говорит израильтянам после этого кровавого похода:

"Для чего вы оставили в живых всех женщин?.. Итак, убейте всех детей мужского пола и всех женщин, познавших мужа..., а всех детей женского пола, которые не познали мужеского пола, оставьте в живых для себя" (Бытие, 38:11-30)

Царю Саулу же Бог приказывает убивать даже грудных детей, женщин, стариков, а также домашний скот амаликитян:

"(Бог говорит Саулу через Самуила) Иди и порази Амалика (и Иерима) и истреби всё, что у него (не бери себе ничего у них, но и уничтожь предай заклятию всё, что у него) и не давай ему пощады, но предай смерти от мужа до жены, от отрока до грудного младенца, от вола до овцы, от верблюда до осла" (1-я царств, 15:3)

Описывается в Библии и Иисус Навин, сеющий вокруг себя смерть и разрушения. После взятия его войсками Иерихона они

"предали заклятию всё, что в городе, и мужей, и жён, и молодых и старых и волов, и овец и ослов (все) истребили мечом" (Иисус Навин, 6:20)

Так что не надо рассказывать сказки что мол христианство способствует межрасовому смешению.


(Добавить комментарий)


[info]foxhound86@lj
2008-02-19 13:45 (ссылка)
Каким образом противостояние между двумя военно-политически блоками в ЮВА оказазлось "расовой войной"?

На стороне янки воевали южно-корейцы и лояльные вьетнамцы, плюс негры в самой армии США.

(Ответить)


[info]atrey@lj
2008-02-19 14:20 (ссылка)
все цитаты из Ветхого Завета, а не из Нового.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]brusilov_14@lj
2008-02-19 14:40 (ссылка)
Ви хотите доказать, что Новый Завет отрицает Ветхий?
Ню-ню(с)

Пойдите в любую церковь любой конфессии и подискутируйте на эту тему со священослужителем.
Узнаете много нового.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]atrey@lj
2008-02-19 15:22 (ссылка)
Ви там про меня чего-то выдумываете, чего я и не сказал.

А говорю вот что:
Вы написали: "не надо рассказывать сказки, что ХРИСТИ-анство".
А цитаты взяли из книги в которой ХРИСТа-то и нету.Ну то есть вообще нету.
Это называется под-лог.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]brusilov_14@lj
2008-02-19 15:39 (ссылка)
Повторяю в последний раз:
Пойдите в любую церковь и спросите об этом священника.
И любой священник скажет вам, что без Ветхого Завета не было бы и Нового Завета.
Без Ветхого Завета Новый Завет не имеет смысла.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]atrey@lj
2008-02-19 15:54 (ссылка)
Нуда, без смерти нет жизни а без жизни нет смерти.Без голода нет сытости без сытости нет голода. без горизонтали нет вертикали, без вертикали нет горизонтали.

Я тут с вами не словоблудием пришел заниматься, а просто и ясно указываю Вам на Ваш подлог:
вы приводите в обоснование своей характеристики ХРИСТИанства цитаты из книги, где о ХРИСТе ни слова.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hoplon@lj
2008-02-19 17:44 (ссылка)
Гностицизмом увлекаетесь? °))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]atrey@lj
2008-02-19 17:47 (ссылка)
Опять в сторону и не по существу.
Читайте Евангелие, где про Христа, и поймете христианство.
казалось бы просто.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hoplon@lj
2008-02-19 18:10 (ссылка)
Христос - сын Бога Израилева, Бога Ветхого Завета. Так или не так? Куда там в сторону °))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]atrey@lj
2008-02-20 01:48 (ссылка)
Ну тогда и Вы почитайте Тургенева-"Отцы и дети", по поводу разницы между отцами и детями(:-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]brusilov_14@lj
2008-02-20 03:57 (ссылка)
Пиздец авторитет - Тургенев.
Как там Солоневич сказал - "Один из когорты бракованых дворянчиков, ударившихся в писательство..."(с)

Я всегда знал что интеллигенция способна радовать нас своими перлами...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]atrey@lj
2008-02-20 04:38 (ссылка)
Явление противодействия детей отцам известно нам не только из Тургенева,просто Тургенев единственный догадался так назвать свой роман

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hoplon@lj
2008-02-20 15:56 (ссылка)
Это реплика для литературного вечера. Здесь люди о Боге говорят, вообще-то...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]atrey@lj
2008-02-20 16:47 (ссылка)
"Здесь люди о Боге говорят, вообще-то..."
"Христос - сын Бога Израилева"

О Б-ге Израилеве,?
Вы сначала сами определитесь, о каком Боге вы говорите.
Где в Новом завете написано про "бога Израилева"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hoplon@lj
2008-02-21 13:40 (ссылка)
//Где в Новом завете написано про "бога Израилева"?//

Так, все ясно... Вы, простите, вообще Евангелие свое читали? Просто бред, простите, несете какой-то...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]atrey@lj
2008-02-21 14:46 (ссылка)
На вопрос-то Вам оказалось нечего ответить, вместо этого начинаете заплевывать свой монитор.Жалко технику...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hoplon@lj
2008-02-21 17:52 (ссылка)
Просто странно разъяснять очевидные вещи. Достаточно чаще работать с первоисточниками °))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]atrey@lj
2008-02-22 01:59 (ссылка)
"работать" чтобы демагогически оплевывать, ага.
Работать чтобы предложить что-то своё-вот это я понимаю, работа.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]adept_ol@lj
2008-02-24 10:58 (ссылка)
Ин.(10:30)30 Я и Отец - одно.
Ин.(14:7-10)
7 Если бы вы знали Меня, то знали бы и Отца Моего. И отныне знаете Его и видели Его.
8 Филипп сказал Ему: Господи! покажи нам Отца, и довольно для нас.
9 Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца?
10 Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]atrey@lj
2008-02-26 12:36 (ссылка)
Спасибо. Противоречия нет, ведь и мы сами созданныепо образу и подобию, бываем разными с разными людьми. С дикими людьми мы используем те аргументы которые им доступны, а с развитыми людьми мы говорим иначе. Во времена Ветхого завета люди были дики, и Бог вразумляя их использовал доступные им аргументы, а когда люди несколько поднялись в своем развитии, стало возможным использовать аргументы Христа.
Но тут для нас важно что направленность односторонняя. т.е. как человечество не может снова вернуться к дикости, так и ветхозаветные аргументы обращенные к диким, -по отношению к нам уже не действительны,
путать все это нехорошо ибо ведет к отрицанию прогресса,и вообще уводит от истины..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]adept_ol@lj
2008-02-27 06:12 (ссылка)
Если противоречия нет, то дискуссия закрыта, мы не либерасты, а христиане.:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hear_near@lj
2008-02-19 17:43 (ссылка)
Всё таки не соглашусь с вами, Ветхий завет - священная книга христиан и иудеев, но именно иудеями она создавалась и излагала концепцию их религии - иудаизма, который как раз и является национальной религией, и достаточно нетерпим к смешению с инородными элементами.
Христианство же зарождалось во время когда происходили своего рода интенсивные процессы интеграции и глобализации проводимые Римской империей. И само оно стало интернациональной религией - "Нет теперь ни эллина, ни иудея, все равны во Христе" - говорит апостол Павел

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]brusilov_14@lj
2008-02-19 18:21 (ссылка)
Ну есть маленький нюанс во фразе "Нет теперь ни эллина, ни иудея,", который предпочитают не замечать.
и эллин и иудей - это люди одной культуры - средиземноморской. Примерно сходен и расовый подтип.
Различие между ними как между немцем и поляком.

Заметьте что не сказано "Нет теперь ни викинга, ни негра".
Вот так вот.

Т.е. говорится что христианство должно сгладить различие между родственными народами, а вовсе не о расовом смешении.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hoplon@lj
2008-02-20 16:09 (ссылка)
"Нет теперь ни эллина, ни иудея"

Возможно, что под "эллином" Павел вообще имел ввиду эллинизированных евреев, которых уже в то время было больше, чем родившихся в Палестине.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]brusilov_14@lj
2008-02-20 16:33 (ссылка)
Ну в любом случае речь не об расовом смешении, о чём так любят орать некоторые...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hoplon@lj
2008-02-21 13:34 (ссылка)
Да эти "некоторые" все свои познания о библейской традиции черпают из телевизора. Чему тут удивляться?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hougrim@lj
2008-02-19 14:23 (ссылка)
У нас нет ни единого доказательства, что подобный способ ведения войны санкционировался Богом когда-либо в последующем, после завоевания израильских земель. А тем более в новозаветные времена. Ни слова. Только когда апостолы собирались свести на хулителей огонь с небес по древнему ветхозаветному обычаю, Христос им запрещает: "не знаете, какого вы духа".

И уж конечно лейтенант Колли никаким христианским пророком на свои действия не вдохновлялся.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]brusilov_14@lj
2008-02-19 14:43 (ссылка)
>У нас нет ни единого доказательства, что подобный способ ведения войны санкционировался Богом когда-либо в последующем....

"Убивайте всех, Господь разберётся кто свой"(с)папский легат Арно Амори

Утёрся?
Свободен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hougrim@lj
2008-02-19 15:00 (ссылка)
Папский легат тянет на источник христианства? Ни с какой стороны. Факт, что он говорит о женщинах и детях? Не факт.

Утёрся?
Свободен.


Герой интернетной войны. :)) Одно хорошо, детоубийством дальше фантазий скорее всего заниматься побоишься. )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]brusilov_14@lj
2008-02-19 15:35 (ссылка)
Для альтернативно одарённых напоминаю аксиому католицизма:
Папа - наместник Бога на земле.

Так что папский легат ретранслирует подобно Моисею и Самуилу волю Бога.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hougrim@lj
2008-02-19 15:45 (ссылка)
Папа непогрешим только в одном случае: при изложении своих мыслей/воли "ex catedra".

Если есть такое изложение, где бы четко и однозначно указывалось, что папа благословляет убийство женщин и детей - пожалуйста, приведите его.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]brusilov_14@lj
2008-02-23 19:10 (ссылка)
Вам уже было сказано:
"Убивайте всех, Господь разберётся кто свой"(с)папский легат Арно Амори

Без санкции Папы такие заявы невозможны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hougrim@lj
2008-02-23 19:45 (ссылка)
Нужно было долго думать, чтобы придумать этот ответ. :)
Этого мало. Нет в католичестве учения, что папские легаты каждым словом озвучивают непогрешимую волю папы. Не говоря уже о том, что нет никаких доказательств, что эта фраза воспроизводит действительные слова Арно Амори. Это всего лишь пересказ устных слов, к тому же поздний.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]brusilov_14@lj
2008-02-23 20:22 (ссылка)
>Нужно было долго думать, чтобы придумать этот ответ

Для альтернативно одарённых напоминаю, что некоторые люди, в том числе и я ещё и работают, а не на социале сидят и в интернете пиздят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hougrim@lj
2008-02-23 20:33 (ссылка)
Вам еще и известно, на чем я сижу? :)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hoplon@lj
2008-02-19 15:11 (ссылка)
//У нас нет ни единого доказательства, что подобный способ ведения войны санкционировался Богом когда-либо в последующем, после завоевания израильских земель//

Установка "истребляй семя Амалика" - одна из главных в современном Иудаизме.

Новый Завет и Ветхий - это одна Священная Книга для христиан. Или я ошибаюсь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hougrim@lj
2008-02-19 15:27 (ссылка)
Новый Завет и Ветхий - это одна Священная Книга для христиан. Или я ошибаюсь?

Одна, естественно, только описывает разные этапы развития социальных норм, и указывает специфику их применения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]atrey@lj
2008-02-19 15:55 (ссылка)
почему одна?
Бывает и две: в одном томе Ветхий в другом Новый.
Часто Новый завет издается вообще отдельно без книги с ветхим.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hoplon@lj
2008-02-19 17:42 (ссылка)
Какие социальные нормы? Это слова Бога. Если Его в серьез воспринимают, конечно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hougrim@lj
2008-02-19 18:21 (ссылка)
Верно, но слова Бога отвечают уровню возможного восприятия людей. Они даются не в пустое пространство, но обращены к конкретному человеческому материалу, на том языке, который он может вместить.

Согласно учению Церкви история Ветхого Завета - это время подготовки человечества к принятию Нового. Который говорит уже на совершенно ином уровне повелений Господних. Весь Ветхий Завет - это "очистка материала", из которого сможет родиться Бог.
Так что Библия - это не просто собрание предписаний. Это история развития духа. И ставить знак равенства между полюсами этого процесса не приходится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hoplon@lj
2008-02-19 18:47 (ссылка)
//слова Бога отвечают уровню возможного восприятия людей//

А по-Вашему, люди настолько изменились с тех пор? Прогресс, так сказать? °))

//Согласно учению Церкви//

Тут Бог напрямую говорит, как поступать. Какое еще "учение церкви" может быть?

//Так что Библия - это не просто собрание предписаний//

Нет - это история избранного народа. И если христиане таковым себя не считают - то кто они? Ряженые?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hougrim@lj
2008-02-19 19:12 (ссылка)
А по-Вашему, люди настолько изменились с тех пор? Прогресс, так сказать? °))

Местами. Например содомия и скотоложство в качестве норм общества вплоть до (постхристианской) современности еще не утвердились. А изгонялись они оттуда долго и трудно.

Тут Бог напрямую говорит, как поступать. Какое еще "учение церкви" может быть?

В войнах израильтян с окрестными народами? Да, действительно. Непонятно только, каким образом данные конкретные предписания переносятся на нынешнюю действительность. Ведь для этого нужны все сослагаемые события, а не только пример из древности. Нужно конкретное божественное веление о геноциде, которое озвучивается пророком.

Нет - это история избранного народа. И если христиане таковым себя не считают

Почему не считают?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hoplon@lj
2008-02-20 16:06 (ссылка)
//А изгонялись они оттуда долго и трудно//

Ну да: как только перестали "изгонять" - они опять снова. Так что, изменилась человеческая природа с ветхозаветных времен?

//Непонятно только, каким образом данные конкретные предписания переносятся на нынешнюю действительность//

Так для Вас Библия - это что-то вроде беллетристики. Вчера актуально - сегодня нет?

//Почему не считают?//

Потому, что вместо того, чтобы поступать, как указано Богом избранному народу, христиане все больше изящной словесностью упражняются. Вот почему.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hougrim@lj
2008-02-21 07:51 (ссылка)
Ну да: как только перестали "изгонять" - они опять снова. Так что, изменилась человеческая природа с ветхозаветных времен?

Природа не изменилась, конечно. Изменились представления о здоровом и нормальном.

Так для Вас Библия - это что-то вроде беллетристики. Вчера актуально - сегодня нет?

ИМХО, как к беллетристике к Библии отношение именно у вас. Нашел интересный сюжет, почему бы не замутить. ))

Потому, что вместо того, чтобы поступать, как указано Богом избранному народу, христиане все больше изящной словесностью упражняются. Вот почему.

Любопытно, как же им нужно поступать? )) Я так понимаю, вы и есть тот самый пророк, которого не хватает для полноты картины?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hoplon@lj
2008-02-21 13:38 (ссылка)
//Нашел интересный сюжет, почему бы не замутить. ))//

А Вам сюжет неинтересен?

//Я так понимаю, вы и есть тот самый пророк, которого не хватает для полноты картины?//

За нехваткой пророков, достаточно бывает умения понимать написанное в своей священной книге.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]adept_ol@lj
2008-02-24 11:07 (ссылка)

http://rpnsd.ru/rusorth/archiv/6-nonhumans.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hoplon@lj
2008-02-19 15:07 (ссылка)
Мысли сходятся, видать °))

http://hoplon.livejournal.com/37140.html

(Ответить)