п.1 Да, доп затраты уменьшают навар наркодельца, это одна из мотиваций запрета - сделать оборот трудным, по-возможности нереальным, нерентабельным.
Только вот поднимается цена, и цель запрета (усложнение оборота) ускользает, сложность компенсируется ценой, рыночная цена сама всегда будет такой чтобы было выгодно.
Это в начале цена немного выше планки рентабельности, а вот когда подтягивают свои рученки менты, получают на лапу, тогда уже легче барыге становится, все сложности и риски сводятся лишь к кормлению нескольких ментов. Вот тогда рентабельность взлетает!
Извините, если коряво объясняю.
Возможно, вы видите процесс несколько иначе.

Насчет отсутствия логики у меня предлагаю не спорить, не самая плодотворная тема для обсуждения.

> да никакие. вы вообще чего добиться то хотите?
> доказать что наркотиками будет проще торговать при их легализации и больше людей будет подвергнуто их пагубному воздействию?

Отнюдь. Уверен, п.6 работает при запрете, а при легализации не вижу мотивации склонять к употреблению кого-либо, или идти грабить на дозу, зачем если в больничке недорого или вообще бесплатно?
Вы часто занимаетесь грабежом когда вам надо что-то недорогое купить и нет проблемы достать?

> при легализации не вижу мотивации склонять к употреблению кого-либо

главная мотивация - у производителей и торговцев наркотой. и она никуда не денется, только разгуляется еще больше. тем более что платить им будет государство за счет налогоплательщиков, что, кстати, даст прекрасную почву для коррупции. плюс свободная торговля. в дело будут пущены все отработанные маркетинговые ходы - от широкой рекламы до прикармливания собственных "научных" институтов, вещающих о полезности употребления наркотиков с детства. будет такая эпидемия наркомании, по сравнению с которой нынешний уровень покажется мелочью.

> Это в начале цена немного выше планки рентабельности, а вот
> когда подтягивают свои рученки менты, получают на лапу, тогда
> уже легче барыге становится, все сложности и риски сводятся лишь
> к кормлению нескольких ментов.

не сводится. а с коррупцией среди милиции надо бороться постоянно, так же как и с наркомафией. это как ежедневная гигиена или уборка мусора.

> при легализации ... главная мотивация - у производителей и торговцев наркотой. и она никуда не денется, только разгуляется еще больше.

По вашему у производителя (государство) и "торговца" (государство) будет мотивация склонять население к употреблению наркотиков...
В связи с чем, где выгода государству чтобы все торчали на наркоте? 0_о

> тем более что платить им будет государство за счет налогоплательщиков, что, кстати, даст прекрасную почву для коррупции.

Да, за счет, но это в 100-1000 раз дешевле и безопаснее для населения, чем война с наркотиками.
Откуда "почва для коррупции" при легализации, можете объяснить?

> плюс свободная торговля. в дело будут пущены все отработанные маркетинговые ходы - от широкой рекламы до прикармливания собственных "научных" институтов, вещающих о полезности употребления наркотиков с детства. будет такая эпидемия наркомании, по сравнению с которой нынешний уровень покажется мелочью.

Кто будет бесплатно заниматься маркетингом наркотика, если невозможно будет заработать на торговле? Ведь торговля целиком в руках государства.
Нынешний уровень наркотизации, кстати, достигнут запретом и борьбой с наркотиками. Вырос он на несколько порядков.
Или же вы хотите сказать, что запрет настолько суровая штука, что от него даже не спасает снятие запрета?

> а с коррупцией среди милиции надо бороться постоянно, так же как и с наркомафией. это как ежедневная гигиена или уборка мусора.

Да, конечно, только у любой борьбы есть предел. Борьба с наркотиками уже давно вышла в фазу, когда делается только вид борьбы, население только страдает, что от борцов (ментов), что от самих наркоманов. Такая лицемерная борьба, когда нарко-менты сами крышуют нарко-бизнес. Или вы с другой планеты?

Не вижу НИЧЕГО страшного, если государство будет по себестоимости скупать афганский героин, регистрировать наркоманов и колоть их.
Наркоманы не будут угрожать мне и моим детям, хотят колоться - да колитесь на, хоть обколитесь вусмерть, только не подсаживайте никого на эту дрянь.
Это будет в десятки и сотни раз дешевле и безопаснее для всей страны.

П.С. Знаете Анатолия Вассермана из передачи Своя Игра? Он неплохое эссе еще в 2004 году написал на эту тему http://awas.ws/OIKONOM/NARCIMMU.HTM
Удачи, поменьше наркоманов вокруг.

стоп-стоп. вы за госмонополию государства на наркоторговлю? то есть за запрет свободной наркоторговли? вы сами себя запутали окончательно. при госмонополии будут желающие ее нарушать и будут заготовители наркоты, черный рынок, плюс министрество и отрасль, желающая себя расширить по бюрократическим законам.

> Кто будет бесплатно заниматься маркетингом наркотика, если
> невозможно будет заработать на торговле?
> Не вижу НИЧЕГО страшного, если государство будет по себестоимости
> скупать афганский героин

Сами на свой вопрос ответили, ага..

> Наркоманы не будут угрожать мне и моим детям

Почему ж не будут? У него с головой не в порядке, он неадекватен, может вам горло в любой момент перерезать. А ваших детей на наркотики посадит государство.

> стоп-стоп. вы за госмонополию государства на наркоторговлю? то есть за запрет свободной наркоторговли? вы сами себя запутали окончательно. при госмонополии будут желающие ее нарушать и будут заготовители наркоты, черный рынок, плюс министрество и отрасль, желающая себя расширить по бюрократическим законам.

Желающие нарушать всегда будут, ключевой момент в том, что не будет это выгодно. Сейчас навар больше 1000%, а если государство примет программы выдачи зарегистрированным наркоманам наркоты, то извините зачем идти к барыге нелегально, если легольно все просто?
И зачем идти кого-то грабить или подсаживать, если этого не требуется чтобы получить дозу?

> Почему ж не будут? У него с головой не в порядке, он неадекватен, может вам горло в любой момент перерезать.

Наркомана загнали в подворотню и крутись как хочешь, вот причина грабежей и склонения к употреблению.
Алкаши те же наркоманы, и не все горло режут. Это больше от человека зависит, чем от наркоты.
В данный момент я вижу, что запретительная война против наркотиков приносит: рост наркомании, криминал у ментов, которые "служат" чтобы его не было как раз, наркоманы нужно много денег каждый день и он совершает всякие нехорошие поступки. И все эти явления вижу следствием "борьбы". Вы видите иначе? Насколько успешной вы видите борьбу с наркотиками, что положительного она несет?

> А ваших детей на наркотики посадит государство.

Государство, хотя бы действует открыто, издает законы, можно критиковать, есть хотя бы гипотетическая возможность это контролировать. А "война с наркотиками" процесс неконтролируемый как жизнь показывает, "вояки" сплошь и рядом сами вовлекаются в наркоторговлю. Мне предпочтительнее, чтобы наркотиками государство занималось открыто.

> Желающие нарушать всегда будут, ключевой момент в том, что не
> будет это выгодно.

Вы в СССР не жили, правильно? Была система госснабжения и был огромный черный рынок. А тут наркоторговцам и риска не будет.

> И зачем идти кого-то грабить или подсаживать, если этого не
> требуется чтобы получить дозу?

То есть людей будет грабить само государство. Чтобы их детей делать наркоманами. Здорово придумано. А наркоману что - он и без причины нападет и убьет, мозги то выжжены.

> Наркомана загнали в подворотню и крутись как хочешь, вот причина
> грабежей и склонения к употреблению.

Никто его бедного туда не загонял кроме торговцев наркотой.

> Алкаши те же наркоманы

Вранье. Наркоторговцам очень бы хотелось приравнять свое зелье к алкоголю, вот и врут. Чтобы алкашом стать надо долго стараться, а к наркотикам мгновенное привыкание.

> Это больше от человека зависит, чем от наркоты.
От наркомана уже зависит очень мало.

> данный момент я вижу, что запретительная война против наркотиков
> приноси

ваше видение искажено принятием специфических препаратов или желанием мат. выгоды для себя?

> Государство, хотя бы действует открыто, издает законы, можно
> критиковать, есть хотя бы гипотетическая возможность это
> контролировать.

Все наоборот. Пока запрещено - как то контролируется. Как только разрешат - выйдет из под контроля, подомнет под себя госинституты, вот тогда будет действительно страшно.

Родился я в СССР, 32 года назад.

> То есть людей будет грабить само государство. Чтобы их детей делать наркоманами. Здорово придумано. А наркоману что - он и без причины нападет и убьет, мозги то выжжены.

По вашему, "выжженные мозги" единственная и основная причина агрессии наркомана, грабящего ради денег на дозу, подсаживающего детей на наркотики?
Т.е. если у кого-то "выжечь мозги" наркотиком и отпустить, то мы увидим как он пойдет подсаживать и грабить, так?
Что-то я логики не вижу у вас.
Свою я уже неоднократно обозначил, что приводит к такому поведению наркомана: запрет => высокая цена, необходимость регулярно удовлетворять свою потребность + невозможность легально получать дозу => преступные способы добычи денег.

А вот потребность в дозе + легальный способ это сделать => нет необходимости преступать закон => закон преступают значительно реже.

Ткните меня где я не прав, обоснуйте свое мнение нормальным человеческим языком.

> ваше видение искажено принятием специфических препаратов или желанием мат. выгоды для себя?

Мое видение основывается на опыте, много лет думал об этой проблеме и видел, что классический метод "борьбы с наркотиками" - всего лишь хорошая завеса реальных проблем, мол какие мы хорошие, мы боремся с угрозой. Но это не более чем лицемерие, больше всего стремятся так и продолжать "бороться" те кто получают прибыть с торговли наркотиками, их страивает эта "борьба" как ни что иное.
На чем основано Ваше видение? И в чем оно заключается, как вы оцениваете результаты "борьбы"?

> Пока запрещено - как то контролируется. Как только разрешат - выйдет из под контроля, подомнет под себя госинституты, вот тогда будет действительно страшно.

Да храни вас госнаркоконтроль.
Что контролирует сейчас? Вы в курсе сколько всего нелегальных наркоманов (с точностью до одного), сколько оборот наркотиков с стране? Где контроль?
Есть видимость контроля и организация с этим словом в названии, реально контроля нет и быть не может. Тем более, когда половина контролеров сами контролирую наркобизнес. О каком контроле речь?

> Т.е. если у кого-то "выжечь мозги" наркотиком и отпустить, то мы
> увидим как он пойдет подсаживать и грабить, так?

И убивать. Немотивированно. Потому что у него мозг уже не работает так, как у нормального человека.

> Свою я уже неоднократно обозначил,

Вы обнаружили ее отсутствие. По вашему чтобы избавится от наркотиков надо людей сажать на наркотики.

> А вот потребность в дозе + легальный способ это сделать => нет
> необходимости преступать закон => закон преступают значительно
> реже.

А если вообще УК отменить, то закон никто нарушать не будет. Здорово, да? Нет закона - нет нарушений. А что людей будут убивать - так то ж по закону.

> Мое видение основывается на опыте, много лет думал об этой
> проблеме и видел, что классический метод "борьбы с наркотиками"
> - всего лишь хорошая завеса реальных проблем, мол какие мы
> хорошие, мы боремся с угрозой.

Ваши мысли противоречат фактам и логике. На опыте говорите? На каком позвольте узнать опыте? Вы занимались чем то связанным с наркотиками - чем именно?

> Что контролирует сейчас? Вы в курсе сколько всего нелегальных
> наркоманов (с точностью до одного), сколько оборот наркотиков с
> стране? Где контроль?

Контроль в том, что наркоторговцев ловят и сажают в тюрьму. Так же как и тех, кто им помогает.

> И убивать. Немотивированно. Потому что у него мозг уже не работает так, как у нормального человека.

Немотивированность - значит причина преступлений наркомана простив остальных граждан?
А как же деньги, которые наркоману надо добывать на дозу каждый день - это не в счет? Недостаточная мотивация чтобы грабить-убивать-подсаживать?
По вашему, убивает, грабит и шарит по карманам наркоман просто так, немотивированно?
Как-то неубедительно представляется ваша точка зрения, но зато неубиваемый аргумент, интересно, какие источники вы использовали, где можно почитать что корень зла от наркоманов кроется в "немотивированном поведении"?

> По вашему чтобы избавится от наркотиков надо людей сажать на наркотики.

ГДЕ я предлагал подсаживать людей на наркотики?

> А если вообще УК отменить, то закон никто нарушать не будет. Здорово, да? Нет закона - нет нарушений. А что людей будут убивать - так то ж по закону.

Слишком утрируете, убийство - преступление против другого человека, а наркомания - против себя. Я пытаюсь найти решение, которое не будет мешать мне и моим детям. Борьба с наркотиками мне мешает, наркоманы оголдело преступают закон, пусть лучше легально получают дозу (наркоманы! а не все!) и не мешают другим жить, и пусть лучше милиция занимается раскрытием преступлений, а не торговлей наркотиками, которой так выгодно и соблазнительно им заниматься, когда идет борьба с наркотиками, которая как раз только развивает наркоманию и преступность.

> Ваши мысли противоречат фактам и логике. На опыте говорите? На каком позвольте узнать опыте? Вы занимались чем то связанным с наркотиками - чем именно?

Именно тем, что жил и видел в 90х как вокруг много знакомых погибло на героине. Кто повесился, кто стал стукачем-наркоманом, кто пошел в милицию и ушел, ибо тошно было заниматься тем, чем там занимаются под флагом "борьбы с наркотиками".
У меня много знакомых.
Личный опыт с наркотиками, если вы о нем, не имеет к данной беседе отношения.
Насчет противоречия в моих мыслях, предпочитаю предметный разговор, характеризовать собеседника - плохой тон, уводящий от темы разговора.

> Контроль в том, что наркоторговцев ловят и сажают в тюрьму. Так же как и тех, кто им помогает.

Борьба с наркотиками приводит к большим деньгам, соблазнам, следовательно к мафии, коррупции в органах, внешне сводится к пустым эмоциональным речам о необходимости борьбы. Результат же прямо противоположный цели.
Сажают в тюрьму же всяких мелких курьеров, у которых в залоге семья. Не будешь заниматься перевозкой - семью вырежут, будешь заниматься, если надо сидеть в тюрьме - семье будет достаток. Так же и с представителями органов, им тоже хочется нормального счастья - семья чтобы была в достатке. Так их и сманивают, плюс банальная выгода.
С этим бороться нереально, тем более когда все органы уже поражены.
Вижу решение только в одном, убрать основу всей этой возни - рынок сбыта, взять наркоманов под опеку государства, вся коррупционная пирамида рухнет. Потому так и сопротивляются легализации, много уже в доле.
А страна тем временем борется, борется и борется... и вымирает.

по третьему разу одно и то же. даже читать не стал вашу простыню. прощайте.

И да хранит вас Госнаркоконтроль.
Поменьше наркоманов на дороге.
Прощайте.