cema - More politics [entries|archive|friends|userinfo]
cema

[ userinfo | ljr userinfo ]
[ archive | journal archive ]

More politics [Jul. 1st, 2009|01:27 am]
Previous Entry Add to Memories Tell A Friend Next Entry
LinkLeave a comment

Comments:
[User Picture]
From:[info]mme_n_b@lj
Date:July 1st, 2009 - 04:03 pm
(Link)
Восстановление отношений с Кубой кажется мне верным шагом, который следовало бы предпринять раньше.
[User Picture]
From:[info]luzhin@lj
Date:July 1st, 2009 - 04:05 pm
(Link)
Восстановление отношений с Кубой не означает, что нужно заискивать перед тамошней коммунистической сволочью.
[User Picture]
From:[info]mme_n_b@lj
Date:July 1st, 2009 - 04:42 pm
(Link)
Боюсь, что наши взгляды слишком разные для плодотворной или приятной беседы.
[User Picture]
From:[info]cema@lj
Date:July 1st, 2009 - 04:51 pm
(Link)
Но разве дело во взглядах? Беседе может мешать на различие взглядов, а различие представлений, скажем, о допустимом в беседе. Разное отношение, например, к допустимому уровню сарказма, использованию обсценной лексики и так далее.
[User Picture]
From:[info]mme_n_b@lj
Date:July 1st, 2009 - 05:43 pm
(Link)
У нас разные взгляды на допустимое в беседе :)
[User Picture]
From:[info]luzhin@lj
Date:July 1st, 2009 - 05:11 pm
(Link)
Гм, интересно. Откуда Вам известны мои взгляды, если не секрет?
[User Picture]
From:[info]mme_n_b@lj
Date:July 1st, 2009 - 05:43 pm
(Link)
Из Ваших реплик.
[User Picture]
From:[info]luzhin@lj
Date:July 1st, 2009 - 05:52 pm
(Link)
В этом обсуждении, или вообще?
Простите некоторую навязчивость, я пытаюсь понять причину, по которой впал в немилость; причиной ли тому мое недоброжелательное отношение к латиноамериканским коммунистам, или же я по совокупности наговорил каких-то бяк.
Может, мне станут ясны собственные ошибки, и я, например, раскаюсь.
[User Picture]
From:[info]mme_n_b@lj
Date:July 1st, 2009 - 06:11 pm
(Link)
В этом обсуждении. Я, к сожалению, очень плохо запоминаю имена и лица, поэтому, даже если мы и обсуждали что-то раньше, это не осталось в моей памяти. Эмоциональная насыщенность Ваших реплик в этом обсуждении привела меня к мысли, что либо для Вас очень важен этот вопрос, либо Вы всегда общаетесь на повышенных тонах. В первом случае, с моей стороны нечестно было бы обсуждать этот вопрос с Вами, а во втором это было бы мне неприятно.
[User Picture]
From:[info]luzhin@lj
Date:July 2nd, 2009 - 01:13 am
(Link)
Fair enough.

Я стараюсь по возможности избегать повышенного тона. События в Гондурасе меня, честно говоря, сильно задели, будучи очередным звеном в цепи внешнеполитических решений нашей администрации, с которыми я никак не могу согласиться.

Не принимайте, пожалуйста, мою резкость на свой счет.
[User Picture]
From:[info]cema@lj
Date:July 2nd, 2009 - 01:35 am
(Link)
Меня, кстати, тоже задели. И тоже, это самое, звено в цепи.

Я не знаю, на самом деле, как сдерживаться; но в диалоге это обычно получается, потому что вот же передо мной собеседник, а не Обама какой-нибудь! Не знаю, как бы я сдерживался, если бы передо мной был таки Обама. :-)
[User Picture]
From:[info]mme_n_b@lj
Date:July 2nd, 2009 - 02:35 am
(Link)
Я понимаю, что это может задеть, и, возможно, когда-нибудь заденет и меня. Пока мне кажется, что усиленные порывы дружить с кем попало предпринимаются для того, чтобы избавиться от всеобщей ненависти, сильно выросшей на политике предыдущих десяти лет. Если уровень ненависти, хоть где-нибудь, удастся заметно снизить, и если, снизив его, Америка вернётся к попыткам помогать угнетённым других стран, и если эти попытки будут несколько менее дорогими и кровавыми, чем последние, то я сочту эти порывы оправданными.
[User Picture]
From:[info]cema@lj
Date:July 2nd, 2009 - 02:45 am
(Link)
В отношении "ненависти, сильно выросшей на политике предыдущих десяти лет": я знаком с этим тезисом, но не согласен с ним. Не думаю, что могу предложить аргументы, которые изменят ваше мнение.

В отношении того, что "если эти попытки будут несколько менее дорогими и кровавыми, чем последние, то я сочту эти порывы оправданными", не могу не согласиться, но не думаю, что какое-либо изменение репутации США окажет какое-то влияния на стоимость и кровавость.
[User Picture]
From:[info]mme_n_b@lj
Date:July 2nd, 2009 - 03:14 am
(Link)
Заметьте - не _единственно_ на почве этой политики. Russians don't hate US because of Serbia, but Serbia definitely made it easier for the propaganda mongers.

[User Picture]
From:[info]cema@lj
Date:July 2nd, 2009 - 09:03 am
(Link)
Тогда скорее речь должна идти о послеперестроечном времени, где-то после 1993 года. Когда в России многие почему-то надеялись, что теперь они у США будут лучшим другом. А те, естественно, не торопились их в друзья принимать.
[User Picture]
From:[info]mme_n_b@lj
Date:July 2nd, 2009 - 12:43 pm
(Link)
Я упомянула о последних десяти годах. Хотите - пусть будет шестнадцать, у меня вообще плохо с измерениями, в том числе и времени.
[User Picture]
From:[info]cema@lj
Date:July 2nd, 2009 - 01:49 pm
(Link)
Ну это немалая разница, на самом деле, поскольку в одном случае можно решить, что речь идёт об администрации Буша, а в другом ясно, что ситуация более глубокая.
[User Picture]
From:[info]mme_n_b@lj
Date:July 2nd, 2009 - 02:25 pm
(Link)
Проблема положения Америки в том, что, когда она не спасает её обвиняют в убийстве, и когда спасает грубо, её тоже обвиняют в убийстве. И каждый раз следующее спасение становится труднее и труднее, против него возражает всё больше и больше людей и внутри и снаружи. Отказаться от спасений навсегда нельзя. Можно выбрать только самые неотложные, попытаться как-то сгладить страх порождённый грубыми спасениями и искать негрубые методы. Помните сцену в Динке, где деревенский мальчик тянет Динку за волосы из воды, и ей кажется, что он её топит? Она до спасения считала его врагом и не может, тем более утопая, успеть поверить, что он друг. Может быть, считай она его до спасения другом, ему досталось бы меньше ударов и царапин в процессе спасения.
[User Picture]
From:[info]cema@lj
Date:July 2nd, 2009 - 03:06 pm
(Link)
У любой местной, тем более глобальной, супердержавы будут такие проблемы. Это не значит, что следует отказываться от определённой ответственности, которую такое положение накладывает. Семь раз отмерять, наверно, надо.
[User Picture]
From:[info]mme_n_b@lj
Date:July 2nd, 2009 - 03:57 pm
(Link)
Я как раз и говорю, что отказаться от этой ответственности невозможно, и именно поэтому нужно заблаговременно принимать какие-то меры для того, чтобы исполнение этой ответственности не принималось в штыки. А это значит, в том числе, выбирать, в каких случаях пренебречь этой ответственностью ради более эффективного выполнения её в других случаях, и в каких именно других.

Например, есть ответственность - демонстрировать, что коммунистические диктаторы не заслуживают уважения, не общаться с ними, не подавать им руки, не поддерживать торговлю.
Есть ответственность - поддерживать демократическую оппозицию, разрушать информационную блокаду достоверной информацией о жизни при капитализме.
Совместить - очень трудно. Можно пренебречь одним ради другого. Чем именно пренебречь - дело вкуса. Я предпочитаю пренебречь первым, т. к. второе ведёт, постепенно (можно, если хотите, поспорить про роль джинсов Монтана и рока в разрушении Советского Союза) к отпаданию необходимости в первом, но у Вас может быть противоположное мнение.
[User Picture]
From:[info]cema@lj
Date:July 2nd, 2009 - 04:23 pm
(Link)
Я думаю, что успешный (и уместный) подход зависит от того, как исторически складывались отношения с конкретной страной. Скажем, к 1970-м годам у США и ССР было накоплено несколько десятилетий сотрудничества, несмотря на холодную войну, и стремление Картера бороться с терроризмом и за права человека никак, в общем, не мешали разрядке и так далее. Ситуация с нынешним Ираном совсем другая: тридцать лет почти никаких отношений. А с тем же Гондурасом вообще вроде нормальные отношения, ни холодной войны, ничего такого.
[User Picture]
From:[info]mme_n_b@lj
Date:July 2nd, 2009 - 04:53 pm
(Link)
Может быть, не со страной, а с конкретным правительством этой страны? Но в целом Вы, конечно, правы - нельзя всех под одну гребёнку. Я плохо представляю себе отношения с Гондурасом. For all I know they may still be sore about the Monroe Doctrine.
[User Picture]
From:[info]mme_n_b@lj
Date:July 2nd, 2009 - 02:29 am
(Link)
Конечно не приму :))) Спасибо :)