Уважаемый chaadaev56!

Ваш пост признан интересным и добавлен в сюжет "Глава ФСКН вступился за Егора Бычкова" на сайте "BesTToday.ru: лучшее в блогах": http://besttoday.ru/

Ваш пост можно найти по адресу: http://www.besttoday.ru/subjects/263.html

Не согласна. Путину совершенно наплевать на людей, а Егор, как я понимаю, делал это для блага наркоманов. Всё, что делает ВВ, он делает для обогащения, Егор - нет. Да, у него совковое мышление, мышление первых, я бы сказала, револлюционеров - он же свято верил в то, что делал. Но не путинское - там абсолютный цинизм.

вот сходное мнение: бычков и партизаны -- одного поля ягоды
http://you-gir.livejournal.com/1393300.html

Согласна, что в этой истории все не так однозначно и Бычков действительно таким своеобразным образом пытался помочь наркоманам. Конечно удерживать любого человека насильно, бить и не кормить, преступно, но те кто ему противостоит еще хуже. И судят его не потому, что пекутся о правах наркоманов, а потому что перешел дорогу власти слившейся с наркобизнесом. Выходит большое зло побелило малое. Стоит ли этому радоваться?

абсолютно нечему радоваться. там нет правых никого -- и защищать некого.
но sapojnik указал, что бычкова поддерживают не потому, что он пытался помочь, а потому, что общество наркоманов ненавидит. и поддержало бы, даже если бы он их просто стрелял. это пугает.

Возможно его и поддерживают из ненависти к наркоманам. Но насколько мне известно в его специфическом "лечении" были неплохие результаты, а уровень жестокости сильно преувеличен.

http://www.svobodanews.ru/content/transcript/2192423.html

(1) про неплохие результаты. здесь сильные (sic) разночтения. сами фондовцы говорят о 85%. это настолько явная липа (за такое должны нобелевскую премию дать), что латынина самолично уменьшает их до 50%.
все равно вопрос: кто эти 50% видел?
почему ни у кого в мире не получалось, а здесь совершенно без всяких условий -- ведь возвращаются-то наркоманы снова домой в гоп-компанию -- получается?
так что это почти определенно липа.
по крайней мере, до тех пор, пока не будет подтверждено, верить в это нельзя - -слишком пахнет манипуляцией.

-так что это почти определенно липа.
На этот случай есть презумпция невиновности. Пока не доказано, что результаты действительно липа, а свидетели говорят, что нет, приходится им верить.
К Латыниой можно относиться по разному, но думать, что она поддерживает Бычкова ибо считает, что наркоманов нужно отстреливать, несколько самонадеянно.

простите. это в суде презумпция невиновности. а в науке как раз наоборот. пока не докажешь, что 50% -- не считается. иначе мы бы жили в сумасшедшем доме.

Так мы вроде бы о суде и говорим. Я не врач, вы тоже. Экспертизой результатов и статистикой должны заниматься специалисты, мы же можем проанализировать результаты ими полученные. А вот если их нет, и экспертиза не проводилась это наводит на размышления. Мне кажется не будь результатов об этом бы сказали в суде, а говорят в основном про наручники и некрасивые стены.
Что же касается видео.
Так выглядит любое бюджетное учреждение в провинции. Я недавно была в действующем сельском клубе под Орлом, и не вижу существенной разницы.

Я не оправдываю Бычкова, я говорю о том, что меня смущает в его деле.
Не ошибается тот, кто ничего не делает. А наркоманию лечат и более жуткими методами, причем совершенно официально.

в деле бычкова нет медицинской экспертизы , потому что его в "лечении" не обвиняли. его обвиняли в похищениях и незаконном лишении свободы (тех самых наручниках). что он и не отрицает.

-- Не ошибается тот, кто ничего не делает.
правильно. но делать, нарушая закон НЕЛЬЗЯ. правда?
иначе мы завтра получим штурмовиков.
вот почитайте, что они хотят: http://pargentum.livejournal.com/1089531.html?thread=5446651#t5446651

тот, который e2k_4d_x_ussr
хотят гулаг.
наркоманы для них -- только начало. дальше пойдут педики и все, кто слушает рэп и мы, либерасты, и т.д.

да черт с ними со всеми. устал. львов у меня видели?
http://chaadaev56.livejournal.com/64660.html

но делать, нарушая закон НЕЛЬЗЯ. правда?

Да с эти никто и не спорит. А кто представляет этот закон, а судьи кто? Просто со стороны это выглядит так, что человека, который пытался помочь наркоманам (и не известно с результатами или без) судят те, то этих наркоманов годами убивал, своим бездействием, отсутствием помощи,потаканием наркомафии. Не будет этого центра и все будет по прежнему, ничего лучше не станет.
А львы хороши. Главное покормить не забыть, а то и съесть могут.

вот это другой поворот.
ибо справедливо, что корень проблемы - -не в наркоманах, а в силовиках, котоыре (а) не пресекают торговлю (б) сами на ней зарабатывают.
но тогда надо и действовать по-другому. то есть бороться с силовиками, а не с жертвами. тогда мы все были бы на стороне бычкова.
но именно этого он и не делал, а играл пешкой в конфликте ФСКН (на его стороне) и МВД. конфликте за передел рынка розничного наркотиков (оптовый и так у ФСКН).

так что грязное это дело. и чтобы не оказаться жертвой манипуляции -- забудьте.

(2) уровень жестокости.
видео посмотрели?
http://chaadaev56.livejournal.com/63425.html
не страшно?
дверь-решетка, нары ржавые, наручники. это тюрьма без всяких кавычек.

и последнее
(3)самое жуткое в деятельности этих братков: что там даже рядом не было ни одного медика.
все знают, что выводить алкоголика из запоя "насухую" нельзя: белая горячка гарантирована, причем, часто психоз необратим.
поэтому делают очень сложные манипуляции: сульфозин, система для очищения крови, транквилизаторы и т.д.

а с наркоманами еще сложнее. там точно были психозы -- кто за них ответит?

обратите внимание, что вся суть полемики пошла -- очень хитро -- в русло: "можно ли принудительно лечить наркоманов?" да, можно. но вы-то, ребята, кто? врачи? вам наркологию в ПТУ преподавали?

вот это жутко. что кто-то с 8 классами приходит и говорит: "а сейчас я буду тебя лечить!"

и еще жутко: что в россии так сложно и (почти) безуспешно доказать, что НУЖНО соблюдать закон.

Здесь я согласна.
Но все же мне кажется, что система власти обрушила на них свой гнев не из человеколюбия, не из за того что они не соблюдали их любимые законы, а потому что перешели дорогу.

по Вашему Фонд Город без наркотиков только тем и занимался , что вылавливал торчков и по просьбам их родителей помещал в так называемый реабилитационный центр?
Т.е. вы уверены , что в этом основное дело Фонда и Егор осужден за незаконное удержание и похищение ?
Почему в Екатеринбурге у прокуратуры не получилось ничего против Ройзмана а в Нижнем Тагиле они дело довели до суда и приговора ?

Об этом не задумывались ?

Как замечательно сказала Юлия Латынина - "Инфантильный гуманизм это способ нерешения любой проблемы"
Поставил бы смайлик, но тема слишком серьезная , не до юмора

алаверды: я все вопросы вам и адресую. что вы хотите сказать? говорите, не стесняйтесь.

Не желая развивать бессмысленную , ненужную и пустую сетевую дискуссию , скажу просто и постараюсь кратко.

Ситуация очень простая.
Осужден тот кто боролся с наркотиками в отдельно взятом городе.
Осуждены наркоторговцы, уменьшился траффик, снижена смертность от передожа.
Осужден согласно букве закона.
Обществу подан совершенно однозначный сигнал.

Меня радует то, что вменяемые и адекватные люди заняли в этом дела совершенно четкую и справедливую позицию.
Я рад, что был удивлен и изменил мнение о многих так называемых Либералах в частности о Юлии Латыниной.
Я рад, что удивлен и зауважал Андрея Малахова.
Да цена оказалась такой, лучше бы и дальше пребывать в таком заблуждении но , что случилось то случилось.

Я неудивлен , что гнида Подрабинек остался гнидой.

А ситуация в целом очень простая.
Либо вы за Егора Бычкова и считаете его осуждение делом наркоторговцев и продажных
Либо вы против Егора Бычкова и начинаете муть о либеральных ценностях, свободе и прочий бред и тем самым встаете на сторону наркоторговцев и продажных.
"Инфантильный гуманизм лучший способ нерешения любой проблемы"(С)
Сделайте свой выбор и озвучьте его.

P.S. И еще , хочу добавить.
Обычно меня хватает на 2-3 поста в таком духе дискуссии ни о чем.
Т.е. скорее всего я не тот собеседник который вам интересен.

P.P.S. Не вынуждайте меня искренне пожелать вам оказаться в ситуации необходимости выбора - как спасать близкого вам человека.

наверное, вы правы, и дискуссию не стоит продолжать. если человек не понимает, что закон НУЖНО соблюдать, то он не поймет ничего разумного.

ему нужен гитлер-сталин, который будет по собственному усмотрению сажать наркоманов и прочих неприятных личностей в лагеря. но когда сами там окажетесь, чур, не кричать: "Меня за что?!"

те самые либеральные ценности, от которых вас воротит, стоят на защите каждого гражданина, независимо от того, что он читает, с кем трахается и что пьет. очень сложная теорема?

и будьте последовательны (и честны): концлагерь им.бычкова -- это паллиатив. наркоманов надо отстреливать -- без суда и следствия. правильно?

>>и будьте последовательны (и честны): концлагерь им.бычкова -- это >>паллиатив. наркоманов надо отстреливать -- без суда и следствия. >>правильно?
Вы так ничего и не поняли.
Не в наркоманах дело а в наркоторговцах.

В который раз процитирую Юлию Латынину-"Инфантильный гуманизм это способ сделать неразрешимой любую проблему".

На этом прощаюсь. Ибо толку ноль, ничего нового, а пользы Егоры от этого пустого флейма никакого.

В качестве заключения.
В блогосфере четко обозначились 2 лагеря
1)те кто активно за Егора
2)те кто активно против Егора и примкнувшее к ним болото, которым пофигу.

Принципиальная разница в том, что сторонники Егора могут реально влиять и влияют на ситуацию в реальном мире. Возможностей для этого не много но они есть. И ситуация не стоит на месте, ситуация меняется, это уже хорошо.

Противники же Егора кроме пустого базара не могут дать для реального мира НИЧЕГО. На реальный мир они не влияют, просто трут воду в своих ЖЖШках. В этом их отличие от тех кто против в реальном мире, вот они добились многого. Но их в блогосфере нет. Прокуратура Нижнего Тагила в ЖЖ не дискутирует, блог не ведет.

Придет время каждому будет задан вопрос - что ты сделал против ЗЛА ? Может быть не на этом свете, на том.
Что скажете вы - я написал пространный пост в ЖЖ ?
Поставил бы смайлик, но не до юмора.

Прощайте.

да бог с вами, боготворите бандитов и радуйтесь.

но повторяю: когда дойдут до вас -- не жаловаться.

rinace

бесполезно о чем-либо спорить с либералами, т.к. они лишены всякой логики.
У них только гитлер-сталин на уме

это я уже надцатый раз слышу. и всякий раз, когда пытаешься спорить, то любители "посадить и расстрелять" от разговора увиливают. как единая россия -- которая тоже в дебатах не участвует.