[icon] Колесики и пружинки (LJR) - Licensing Parents
View:Recent Entries.
View:Archive.
View:Friends.
View:User Info.

Subject:Licensing Parents
Time:10:16 am
comments: Leave a comment Previous Entry Tell A Friend Add to Memories Next Entry

[info]petite_lambda@lj
Link:(Link)
Time:12:16 pm
По моему, это крайняя степень slippery slope fallacy. При помощи той же книжки можно "обосновать" почему, к примеру, обязательное начальное образование -- ужасная идея. Первый шаг на пути всеобщей уравниловки и т.д. и т.п.

Чтобы быть воспитателем в детском саду (ии учителем в школе), надо учиться и сдавать экзамены. А чтобы быть родителем -- не надо! Хотя у воспитателя менее ответственная работа, чем у родителя...

Я скажу, почему мне лично, эмоционально, это всегда казалось хорошей идеей. Просто когда вижу разных людей издевающихся над собственными детьми... Это чувство собственной беспомощности. А как вмешаться? К примеру, недавно очень хотелось настучать по кумполу одной тетеньке. Она била по щекам своего шестилетнего пацаненка, потому что тот плакал и это ее раздражало. "Немедленно прекрати реветь! Ты не девочка!" Ну и что я могла сделать? У нас не Америка.
Может я оптимистка, но я думаю -- это она не со зла, а от невежества. И если бы ей перед родами дали почитать несколько учебников по детской психологии и воспитанию, она бы так не делала. (Хочу верить, во всяком случае.) В конце концов, сдача экзамена на знание прав дорожного движения тоже совершенно не обязывает им следовать. Но шансы повышает...
(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]chasovschik@lj
Link:(Link)
Time:12:25 pm
Эмоционально это и впрямь может показаться хорошей идеей. Пока не задумываешься над механизмами реализации и прочими тонкостями окружающей реальности.

В принципе, достаточно посмотреть на большинство специально обученных и сдавших экзамен учителей, чтобы эмоции поменяли знак.
(Reply to this) (Parent) (Thread)

[info]petite_lambda@lj
Link:(Link)
Time:12:28 pm
Это, конечно, да... Но, может быть, если бы их не учили, было бы даже еще хуже?
(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]chasovschik@lj
Link:(Link)
Time:12:33 pm
Не уверен. То есть учить их следует, но, кажется, не тому. Упрощенно говоря, учителя математики следует учить математике, а не учительству. Учительство, сдается мне, это такой врожденный талант, которому черта с два научишь, и довольно редко встречающийся.
(Reply to this) (Parent) (Thread)

[info]petite_lambda@lj
Link:(Link)
Time:12:48 pm
С этим не буду спорить, хотя очень не согласна. Просто это лично от меня слишком далеко -- и своих нет, и чужих учить не пробовала. Это какого-то хорошего педагога надо спросить.

Мне просто в принципе кажется, что когда о чем-то говорят "Этому научить нельзя. Это талант. Либо есть, либо нет." -- как правило, это не так! Думаю, что и здесь.

Да, вот, что далеко ходить за примерами -- один маленький урок (из серии) от двух совершенно замечательных преподавателей: как учить деток бразильскому джиу-джитсу (применим, имхо, и ко многому другому): http://www.youtube.com/watch?v=m1lnIzzLUrs
(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]chasovschik@lj
Link:(Link)
Time:01:12 pm
Мне из личного опыта точно известно, что вещи, которым научить нельзя, существуют во множестве. Нельзя научить, к примеру, дизайну: можно дать некоторые технические навыки, можно обучить набору правил, которые все равно по большей части не соблюдаются, но в результате дизайнер не получится - получится человек, владеющий некоторыми техническими навыками, необходимыми дизайнеру. А дизайнера этим навыкам и учить не надо - он ими сам нечувствительно овладеет, пока будет дизайном заниматься, а он им будет заниматься с детства, потому что иначе не может. Нельзя научить фотографии. Либо есть, и видно сразу, либо нет, и уже не появится.

Тут важно не путать технические навыки с реальными вещами.
(Reply to this) (Parent)

[info]darum@lj
Link:(Link)
Time:03:48 pm
Вот это не совсем так. Учиться по книжкам всё же лучше, чем на собственных ошибках. Всё же за последние годы выяснилось много интересного в том, как работает у людей память, как проходит познавательный процесс, как разные люди учатся.
Я, какбы, учила детей в школе и в университете. Перед семинарами в универе нам немножко рассказали, _как_ проводить семинар. И это _очень_ помогло.

То есть есть как минимум две разные педагогические науки: про то, как составлять программу, чтобы в голове задержалось, и про то, как лучше всего взаимодействовать со студентами на уроках. И то, и другое, понятное дело, зависит ещё и от возраста учеников. А знание предмета необходимо, это очевидно, как и то, что знать надо гораздо больше, чем то, чему собираешься научить.

И, да, у моих лучших школьных учителей не было педагогического образова
(Reply to this) (Parent) (Thread)

[info]darum@lj
Link:(Link)
Time:03:48 pm
ния
(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]chasovschik@lj
Link:(Link)
Time:03:54 pm
Скажем так: я глубоко уверен, что человек без педагогического таланта, вооруженный всеми достижениями педагогики, совершенно бесполезен как учитель. А человек с талантом, но без специального учительского тренинга, может быть прекрасным учителем. Что не исключает возможной пользы для него некоторых специальных приемов.
(Reply to this) (Parent) (Thread)

[info]darum@lj
Link:(Link)
Time:04:09 pm
Не столько приемов, сколько неочевидного знания (мне было очень интересно читать книжку Звонкина "Малыши и математика".)
Мне кажется, что "талант" это то, насколько легко человек излекает полезную информацию из воздуха вокруг. Но очевидно и то, что кроме навыков необходимы ещё и определенные личностные качества, которые должны работать в одну сторону с навыками. Помнишь, в Войне и Мире старшая дочь Ростовых, которая описана как несносная особа, говорит, что со старшими вечно мудрят. Там Ростовы-родители, будучи добродушными раздолбаями, начитались книг (между прочим, кто говорил о книгах о том, как надо воспитывать?) и решили воспитать ребенка в строгости. И случился у ребенка когнитивный диссонанс.

А специальные приемы, в любом случае, позволяют сократить период проб и ошибок, что будет хорошим делом для обоих обсуждавшихся выше учителей. Бесталанный без достижений педагогики, на мой взгляд, будет хуже, чем бесталанный с достижениями педагогики.

Ну, и, да, самое главное, что детей надо любить. Но мы с тобой, собственно и не спорим по этой теме, а лишь уточняем позиции.
(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]chasovschik@lj
Link:(Link)
Time:04:17 pm
Что касается учителей, то для них, на мой взгляд, самое главное (вынося за скобки собственно владение предметом) - это личная харизма, способность внушать ученикам уважение и доверие. Эх, кабы такому можно было научить...
(Reply to this) (Parent)


[info]chasovschik@lj
Link:(Link)
Time:03:59 pm
С днем рождения вас, кстати, и наилучшие пожелания юбиляру.
(Reply to this) (Parent) (Thread)

[info]darum@lj
Link:(Link)
Time:04:11 pm
Юбиляр дрыхнет, после полутора дней непослушания. Да.

Он тут взялся цитировать к месту и не к месту (в основном) про Лукоморье. Так что всё утро я слушала, что "Там Мимолевич мимоходом пленяет грозного царя".
(Reply to this) (Parent) (Thread)

[info]petite_lambda@lj
Link:(Link)
Time:04:07 am
:-)

И я поздравляю! А сколько лет юбиляру?
(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]chasovschik@lj
Link:(Link)
Time:10:41 pm
Вот Darum скрывает, а юбиляру между тем три года.
(Reply to this) (Parent)

[info]darum@lj
Link:(Link)
Time:03:38 pm
Оль, вот если бы ещё во всех книжках по психологии писали одно и тоже. А то ведь нет, со временем подходы в книжках по психологии сильно меняются. И то, что 20 лет назад было мейнстримом, сейчас может являться маргиналией.
Чтобы быть воспитателем в детском саду никаких экзаменов сдавать не надо. Ессли мне память не изменяет, в Союзе для этого даже 10 классов было не обязательно.
Что касается того, что ты можешь наблюдать на улице. Ты же видишь крохотный кусочек жизни. Ничто тебе не мешало подойти и что-то сказать. И только сильно ухудшить ситуацию.
(Reply to this) (Parent) (Thread)

[info]petite_lambda@lj
Link:(Link)
Time:04:06 am
Это было в клубе дзюдо, пацаненок там учится. Я тоже вычислила что ничего хорошего не будет, поэтому и не вмешалась. Т.е. при ребенке я бы не стала в любом случае, я раздумывала не поговорить ли с матерью наедине. Но поняла что тоже только хуже будет. Потому что -- а кто я вообще такая? И откуда я что знаю? Может, это сейчас психологи называют такое поведение abuse, а лет через 20 глядишь -- и передумают...

Это правда, наши знания развиваются со временем, и подходы меняются. Но так же оно обстоит и в медицине, скажем. Никто не делает из этого вывода что медицинские учебники все фигня и вообще это все окутано великой тайной. Психология и воспитание, как науки, естественно не достигли еще уровня медицины, но это не значит что люди *ничего* там на самом деле не знают. Кое что вполне установили. К примеру, можно пару учебников заполнить только советами "Чего с ребенком делать действительно не надо (точно! да! мы уверены!)" и эти учебники неплохо будет дать почитать всем. Впрочем, почитав ваши другие комментарии, я вижу что с этим вы, кажется, согласны вполне...
(Reply to this) (Parent)

[icon] Колесики и пружинки (LJR) - Licensing Parents
View:Recent Entries.
View:Archive.
View:Friends.
View:User Info.