Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет chereza ([info]chereza)
@ 2011-07-14 23:57:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Занимательная арифметика
Из находившихся на "Булгарии" женщин погибло 74%; детей - 68%; мужчин - 20%. Ну, или можно по-другому - спаслось: 27% женщин, 32% детей и 80% мужчин.
http://www.interfax.ru/print.asp?sec=1448&id=199014

При обсуждении этой информации произошел феерический спор о процентах: http://radulova.livejournal.com/2324920.html?thread=223034808#t223034808

А на "Нахимове" погибло 43% мужчин и 38% женщин. Зато детей до 16 лет - 70% http://admiral-nakhimov.net.ru/stat.htm

Про "Титаник" http://titanic15-04.livejournal.com/2382.html


(Добавить комментарий)


[info]nravov.livejournal.com
2011-07-15 01:51 (ссылка)
Может, просто мужчины лучше плавают чем женщины, а те -- чем дети?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-07-15 02:00 (ссылка)
Да по ходу, женщины плавают как раз еще хуже, чем дети. Это если смотреть по Булгарии. Если по Нахимову, то женщины плавают чуть лучше мужчин и все взрослые плавают намного лучше, чем дети. А, если судить по Титанику, то самые плавучие - дети и женщины из первого класса.

Так что, скорее всего, дело еще в чем-то. На "Булгарии" понятно, как вышло с детьми - большинство из них к моменту аварии были в музыкальном салоне, откуда и не смогли выбраться. А с мужчинами - женщинами не понятно, уж больно велика разница.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nravov.livejournal.com
2011-07-15 02:52 (ссылка)
На Титанике выжили те кому хватило места на плотах и шлюпках. Он тонул долго, все шлюпки были спущены. Преимущественно плавсредства предоставляли женщинам и детям.

На Булгарии вроде бы ничего не успели спустить, а до берега 3 километра. Я доплыву, жена вряд ли, дети точно нет. Да, на Булгарии детей спаслось чуть больше чем женщин, это трудно понять учитывая что они были в игровой комнате.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-07-15 11:07 (ссылка)
Не, на Булгарии вроде бы не погиб никто из тех, кто оказался в воде. Спаслись те, кто был на палубе и их смыло в водохранилище, погибали те, кто не смог выбраться из внутренних помещений, а три километра плыть не пришлось никому. Так что там еще, наверное, был большой элемент случайности. Плюс у мужчин значительную долю составляет команда судна, а они как раз были не в каютах и наверняка лучше пассажиров знали, что нужно делать. Ну и мужчинам, наверное, было легче выбраться из кают, если они там оказались.

По моим пляжным наблюдениям, мужчины в среднем плавают довольно плохо, точнее, все, независимо от пола, плавают одинаково отвратительно. А я как раз плаваю хорошо, не как спортсмен, но для обывателя - значительно лучше среднего. И лучше многих мужчин. Но три километра, в ураган, учитывая холод и испуг - это вряд ли. Помочь при этом еще кому-нибудь, даже ребенку - тоже вряд ли, это уже нужно больше сил и специальный навык. Да там и подобрали всех через час, так не было никакого смысла пилить до берега, о котором еще не известно, в какой он стороне.

А вообще единственный вид насильственной смерти, от которой женщины гибнут больше мужчин, это смерть от пожаров. И примерно в равной степени мужчины и женщины гибнут в результате боевых действий, хотя воюют в основном мужчины. Это по миру в среднем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-07-15 11:09 (ссылка)
Кому-нибудь легкому можно помочь добраться до спасательного плота, если он рядом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nravov.livejournal.com
2011-07-15 19:27 (ссылка)
Но три километра, в ураган, учитывая холод и испуг - это вряд ли. Помочь при этом еще кому-нибудь, даже ребенку - тоже вряд ли, это уже нужно больше сил и специальный навык. Да там и подобрали всех через час, так не было никакого смысла пилить до берега, о котором еще не известно, в какой он стороне.

А вот пишут: ... рабочие находящего на берегу плавкрана стали свидетелями спасения двух мужчин. Они смогли самостоятельно вплавь преодолеть три километра до берега.
(http://www.kazved.ru/article/35246.aspx)

На авиафоруме прочитал что самостоятельно добравшихся до берега было даже четверо (все мужчины), но без ссылки на источник.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nravov.livejournal.com
2011-07-15 20:00 (ссылка)
... не было никакого смысла пилить до берега, о котором еще не известно, в какой он стороне

Там довольно узкое место водохранилища, километров 10, и много островов, так что можно было плыть практически в любую сторону.
Image

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-07-15 20:34 (ссылка)
Ну вот я все равно считаю, что пускаться к берегу было неоправданным риском. Спасать будут в первую очередь там, где было крушение и где много людей, которым нужна помощь. То есть гемора много, в том числе и для спасающих, а смысла мало.

И хотелось бы мне знать, куда делись женщины и дети этих доплывших мужчин? Или это и был тот самый экипаж? Если они были при семьях, то поддерживать домочадцев было бы проще, оставаясь на месте. Как я понимаю, можно было и на плоту пристроить, даже если сам уже не помещался.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chereza
2011-07-15 11:22 (ссылка)
Но все же чисто теоретически - сильные спасают слабых, и поэтому сами больше гибнут. А, если больше всего спаслось как раз самых сильных, то значит, не спасали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nravov.livejournal.com
2011-07-15 12:05 (ссылка)
Кстати, экипаж и должен был в первую очередь спасать, а на деле почти весь сам спасся, дав и большой процент спасшихся мужчин.

А продержаться час на воде и проплыть 3 километра это подвиги одного порядка.


> на Булгарии вроде бы не погиб никто из тех, кто оказался в воде

Это можно будет утверждать только когда достанут всех оставшихся на затонувшем судне, пока по-моему много пропавших без вести, то есть неизвестно где они, на судне или утонули уже рядом с ним.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-07-15 12:48 (ссылка)
Насчет первого и третьего я с вами полностью согласна, а насчет того, что продержаться час на воде и проплыть три километра - одно и то же, пожалуй, нет. Болтаться на одном месте опасно тем, что можно замерзнуть, но пускаться к берегу, которого не видно - это же можно сдуру начать пилить и вдоль реки. Плюс течение. И в любом случае это займет больше часа. К тому же, на месте можно было подержаться за тот же плот. Ну и вообще - это же универсальное правило - оставаться на месте катастрофы и ждать помощи.

Вот я сейчас вспомнила, что нашли два тела - одно за 150 километров, другое - за 200 с лишним, оба мужчины. Не исключено, что это как раз были те, кто ломанулся до берега своим ходом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]stimfaly-birdy.livejournal.com
2011-07-15 07:44 (ссылка)
а потом вы все хором уговариваете меня отправится в путешествие. посмотреть европу. париж..
да я чем старше, тем страшнее боюсь самолетов. поездов. параходов.

я в москву и любимый питер - к маме сестрам по десять лет ехать паникую.

блин. чуть не самый безопасный в мире транспорт - речной теплоходик. и то.

говорите-говорите, что это мания. Но при всем природном пофигизме - не могу я наслаждаться жизнью и думать о хорошем, когда подо мной трясется и механически полязгивает какая-то бездушная железяка. от которой зависит в данный момент вся моя жизнь.
хватит с меня автомобиля. по пять минут в день.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tungsteno
2011-07-15 10:42 (ссылка)
автомобиль, есличо, самый аварийно опасный транспорт.
а еще кирпич может на голову упасть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2011-07-15 13:01 (ссылка)
да кстати, автомобиль не только для внутрисидящих опасен. В отличие от практически всего остального транспорта.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]stimfaly-birdy.livejournal.com
2011-07-15 22:13 (ссылка)
да знаю я про автомобиль.
а что делать?
пять минут стресса. в качестве утренней встряски перед работой.
потому что все опаздывают и не хотят пешком (дети)
была бы я одна. ходила бы только пешком

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chereza
2011-07-15 11:10 (ссылка)
Это, Сцилл, у тебя не мания и даже не фобия, а пустое оправдание. Думаю, что ты боишься не транспорта, а новой обстановки.

К

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stimfaly-birdy.livejournal.com
2011-07-15 22:19 (ссылка)
не. раньше я спокойно и самолетом. и поездом. и теплоходом.

когда все катастрофы случались только у них.
а у нас была самая надежная техника в мире)))

с тех пор в подаче информации многое изменилось.

ну это как я к двоюродной сестре ходить перестала. выдумывая разные предлоги.
а на самом деле боюсь их жуткого мастино. размером с теленка.
я ж с детьми всегда хожу. этой псине один раз головой мотнуть. и голову оторвет в мгновение ока.

она может этого никогда и не сделает. живут же там двое моих племянниц - и ничего.
но в гости больше не хожу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-07-16 10:27 (ссылка)
А ты попроси закрывать собаку в какой-нибудь дальней комнате на время своих визитов.

А вообще странная фантазия, что знакомая собака ни с того ни с сего вдруг возьмет и откусит тебе голову.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stimfaly-birdy.livejournal.com
2011-07-16 11:13 (ссылка)
да какая она знакомая???? я ее три раза в жизни видела. старалась приходить, только когда ее дома нет - гуляет. или заперта.

и голову не мне - детям. Например младшей. когда мы первый раз с ней пришли, моей всего три года было.. они ж играют,шумят.

Старшего у подруги собака. афган. в детстве покусала. И никакой благодарности, что мы хозяйке девять тысяч на ее покупу (Щенка) денег занимали))))
девять - восемнадцать лет назад были нормальные такме деньги.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stimfaly-birdy.livejournal.com
2011-07-16 11:14 (ссылка)
что-то я от волнения все клавиши. и слова попутала...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]stimfaly-birdy.livejournal.com
2011-07-16 11:19 (ссылка)
может быть и фантазия.
по местным новостям раз в год страшилки про собак передают. трехлетнему прокусила шею, чуть не оторвала. полутарогодовалому откусила лицо. вместе с носом... и тп.
там хозяина загрызла. там хозяйского ребенка..
и часто герои этих сюжетов именно мастино.

в очереди в поликлинике прямо передо мной стоящие родителя объясняли. беря талон и держа за руку ребенка с повязкой на пол-лица и забинтованной ручкой. - покусала собака...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stimfaly-birdy.livejournal.com
2011-07-16 11:20 (ссылка)
и новости у нас похлеще московских - от шеремета. с видеокартинками и соответствующими комментариями. мало не покажется

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-07-16 11:39 (ссылка)
А ты их не смотри. ))))))))))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stimfaly-birdy.livejournal.com
2011-07-16 11:48 (ссылка)
дык. муж. объелся груш.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]stimfaly-birdy.livejournal.com
2011-07-16 11:52 (ссылка)
видимо надо с детства иметь иммунитет. на современные новости.
мне не привили.
теперь уже поздно адаптироваться. когнитивный период упущен))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]stimfaly-birdy.livejournal.com
2011-07-16 11:47 (ссылка)
к тому отец всегда держал охотничьих собак. и я не понаслышке знаю, что собакой надо заниматься. если хозяин пофигист. или сволочь. или еще что - с собакой будут проблемы.
а с серьезной собакой - серьезные проблемы.
про бойцовские породы я вообще молчу.
моя бы воля. я б их запретила держать в домах. как львов и тигров.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]stimfaly-birdy.livejournal.com
2011-07-16 11:25 (ссылка)
не.. обстановка это как раз интересно.
Но в чем-то ты права. у меня еще страх остаться в безвыходной ситуации и без связи и денег в чужом городе. и стране.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-07-16 11:38 (ссылка)
Эта проблема легко решается участием в экскурсионном туре. Тебя будут везде встречать, селить в гостиницах, сопровождать на кормежку, а также показывать тебе разные достопримечательности. А, если ты совсем боишься, то просто ходи за экскурсоводом, как привязанная.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stimfaly-birdy.livejournal.com
2011-07-16 11:47 (ссылка)
))))) как привязанная. да. это про меня))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]double_agent
2011-07-17 13:50 (ссылка)
Некоторые доходчивые мужчины воспользовались ситуацией и притопили надевших подруг и жен

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]double_agent
2011-07-17 13:51 (ссылка)
Другой вариант: среди мужчин больше курильщиков и они как раз были на палубе

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-07-17 18:13 (ссылка)
Да, это одно из возможных объяснений.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chereza
2011-07-17 18:12 (ссылка)
и детей

(Ответить) (Уровень выше)