Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет chereza ([info]chereza)
@ 2011-10-29 20:46:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Голос из утюга
Превращение психолога из человека, который помогает, в человека, который контролирует - это отвратительно.

Эта психолог Лейла Соколова мне уже и самой скоро начнет сниться, но вот наткнулась на очень любопытные обсуждения, которые, хоть и имеют к ней непосредственное отношение, но интересны не только и даже не столько этим. Точнее, очередным обсуждением Лейлы они были бы и вовсе не интересны. А они интересны - в первую очередь, тем, что это обсуждают психологи, причем, похоже, как раз то ничтожно меньшинство из них, мнению которых как раз и может быть интересным. Во всяком случае, фраза, которую я поставила в качестве эпиграфа, взята как раз из одного из этих обсуждений. То есть, это разговор людей, которые понимают, что происходит, и чем это чревато. Опять же, это разговор людей, которые думают, а не просто брякают, что в принципе тоже встречается не так часто. То есть, это не стандартные психологи, вооруженные краткими методичками, жаждущие психиатрической власти и не способные дать в этом отчет даже самим себе.

Вот тут - обсуждение возможностей и ограничений диагностики по рисункам:
Никогда не пойму, почему все, как один, горе-психологи были на тех лекциях, где рассказывали про проективные методики, но почему-то дружно пропустили те, где учили, что по одной методике ничего сказать нельзя. А ведь на моей памяти эту идею все-таки вбивали в голову довольно интенсивно.
http://meshuga80.livejournal.com/356667.html#comments

Там же - и некоторые размышления о перерождении психологии из инструмента помощи в инструмент власти.
Так сложилось, что категория специалистов, которые раньше были просто, теперь внезапно получили власть - ну, или стали инструментом власти, что для задетого одинаково.
А что говорят эти специалисты? А говорят они удивительное: "Да, среди нас есть шарлатаны и просто идиоты, но надо же это понимать! Надо же входить в положение и не катить бочку на всех!"
Странно, что для психологов не понятно классическое: за одного идиота отвечают все, в чей круг он входит. Национальный, профессиональный, даже возрастной, не говоря уже про гендерный! Так было, есть и будет. И это нормально. Но раньше, понимая это, идиотов и шарлатанов как-то вытравляли и гнали ссаными тряпками - хотя бы из профессии. Понимая, что иначе придётся всю жизнь разбирать ими наломанное.


Вот тут - обсуждение вопроса о том, насколько личность психолога может оказывать влияние на его работу http://meshuga80.livejournal.com/355746.html

Там же есть некоторые любопытные отзывы о Цымбале и его конторе:
Видела я этого шефа. Он с таким чувством пересказывал некоторые сюжеты из практики... То ли это профдеформация такая, то ли нашли работу по зову сердца;
Уж не знаю, кто там кому, но нездоровьем от этой конторы веет с каждым годом все сильнее. А когда-то они неплохо работали. Лет шесть-семь назад. Может, правда деформация. Хотя и тогда контора была дисфункциональная, очень закрытая, с большими паранойяльными закидонами. Типа, спасаем детей, передний край, бойцы невидимого фронта. А оно всегда так кончается, это спасательство;
Видела я этого шефа. Он с таким чувством пересказывал некоторые сюжеты из практики... То ли это профдеформация такая, то ли нашли работу по зову сердца.

Оттуда же - ссылка по поводу этой Соколовой, из которой, на мой взгляд, следует, что конкретно она не имеет права работать с жертвами насилия, во всяком случае серьезно не пролечившись:
http://blogs.yandex.ru/commentcopy.xml?f=f170209d5c2051767b326e5bef5f043f&m=http%3A%2F%2Fpozelui-dozhdja.livejournal.com%2F26056.html%3Fthread%3D115400&q=K3icxVS9S8NAFM%2B71tbYbg52ruAiiuLStR1OERyE6uKmm1AUO%2Bjo5OTgPyAVFDc3B0EQ%2F5QYehKtTdN0EEkh3mcuVUvjoi%2Fk5e69d%2B%2F3vi5gAH0YIf5iyjN8XzYQGOoxImVaKvNaMS6UmQ7x7IAYkq5OmFYKmcuqOKHMkFy6BBlVDAixo0r9wmUAhHm%2BTGNcppDm3OL8AifjG3jqzXUU8tkWZUyQ0qhcD%2FxLfWPm2xG%2BqyN9Z9tW772tM7ttmZQraVaDRIYQrRVY4kQynvXk%2BoHCup9mRRSyeBGlFailJXGCxDj%2F2a280%2B22SNO1rbYTqhAeztkIDqjyOpDBIzAoIDL7MGkA2VfXd71Y%2BrOso1IY76iyg2j9paOjxweiDBtjlEEI2j%2FwVCDkBRSXLIlLs%2BO5ttt0WpZyfdqfoVzLTY0RM0Zq92z5fZ5HOi28aDOpQIiJE14%2B8hFV8maSXT4qiF8%2Bpgfx%2FWWmYCvHJcbAjhfP5sWzebzJXeZ6bccmXccnfhR14zi8YNMX1%2BU00sARijmh9wJ86OjnZAXofxP%2F4VL8qylhnb4pm1Wr16eKu6ulvc1aZflwZ2PpYL96VMHbK2vrshp3j9cBG9XCELNiQZQmRj8MCSceFe%2BcgT8BQKeTIg%3D%3D
То есть, конкретно про нее я думаю, что ей вообще не надо работать, нигде, где нужны хотя бы минимальные умственные способности, потому что она очень глупая.

Ну и - это уже все, кажется, знают, но пусть будет все вместе - ссылки на рассказы о некоторых аспектах работы центра "Озон" и гражданки Соколовой лично: http://wassika.livejournal.com/399205.html?thread=2628965#t2628965
http://vmorari.livejournal.com/112094.html
http://f5.ru/nastajashaja/post/372998

Ну и просто мнение, с которым я согласна http://f5.ru/nastajashaja/post/376422


(Добавить комментарий)


[info]dexter
2011-10-29 21:35 (ссылка)
>из которой, на мой взгляд, следует, что конкретно она не имеет права работать с жертвами насилия

Ну если запрещать работать с жертвами насилия всем, кого в детстве пороли, то и желающих не останется.
Тем более следующая ссылка явно свидетельствует, что гипотетическое мужененавистничество у Лейлы сразу пропадает, если "Озону" платит отец ребёнка.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-10-29 21:47 (ссылка)
Всем, кого в детстве пороли, и если он к тому же не пролечен как следует, конечно нельзя. А то, что за небольшую плату можно забыть и собственную травму, ничего в этом специально не меняет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dexter
2011-10-29 21:49 (ссылка)
>Всем, кого в детстве пороли, и если он к тому же не пролечен как следует, конечно нельзя.

Тогда опять встанет вопрос о врачах и о том, достаточно ли они сами пролечены, и так далее до бесконечности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-10-29 21:54 (ссылка)
да. есть такая проблема. но у каждого практикующего психолога должен быть свой психолог - потому что сам себя не вылечишь, и сам у себя не разберешь, что будет влиять на твои интерпретации. Это еще с Фрейда повелось. Когда в России стали появляться первые психоаналитики, они сами были вынуждены проходить психоанализ заграницей, потому что российских психоаналитиков еще не было.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chereza
2011-10-29 21:54 (ссылка)
Собственно, по ссылке есть немного об этом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dexter
2011-10-29 22:10 (ссылка)
Да я не отрицаю эти внутрикорпоративные механизмы, но они всё равно (1) остаются закрытыми и (2) основываются на тех же самых сомнительных методиках, что и заключение самой Лейлы. Пока это остаются внутрикорпоративным междусобойчиком, вреда от этого нет. А представьте, что такое требование применят ко всем учителям или, более того, ко всем родителям.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-10-29 22:20 (ссылка)
Конечно это относится только к практикующим психологам.

А что касается учителей и родителей, то, если мне такое скажут, я ужаснусь. Но, если у меня спросят, хорошо было бы, если бы всех претендентов на роли учителей и родителей сначала пролечивали, я скажу, что это как раз было бы очень хорошо. Только вот слишком мало в этой профессии людей, которые не были бы идиотами, сами не лечеными и не жаждали бы власти. Так что, конечно, если мне скажут, то ужаснусь.

А насчет методик - они, знаете, разные бывают. И я бы не сказала, что они все уж такие сомнительные. Потому что человек внутри себя устроен так, что его только этими методиками и разберешь. главный вопрос в том, кто эти методики применяет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chereza
2011-10-29 22:20 (ссылка)
Я вообще считаю, что в России практически нет людей, которых не надо лечить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dexter
2011-10-29 22:30 (ссылка)
Думаю, большую часть наших коллективных неврозов можно если не вылечить, то купировать повышением уровня жизни, комфортности и т. п.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-10-29 22:37 (ссылка)
Да нет, боюсь, что так просто не отделаться.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]curlysue
2011-10-29 23:50 (ссылка)
Хо-хо!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dexter
2011-10-30 10:45 (ссылка)
Серьёзно, даже эпизодическая смена обстановки, отдых, сон - то есть нормальный режим - очень улучшают психическое состояние. А если будут устранены реальные тревоги, служащие источником неуверенности и перманентного стресса, то как раз и останутся чисто болезненные проявления, нуждающиеся в специальной терапии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2011-10-30 14:59 (ссылка)
Нет, зайчик. Среди русских семей есть т.н. "обеспеченные", и там та же глубинная ненависть, бессмысленное мучительство, страхи и спутанность сознания. Я вообще полагаю, тут медицина бессильна. Вы про сироток читали? То-то.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dexter
2011-10-30 15:25 (ссылка)
У "обеспеченных" страхи никуда не деваются, естественно. Потому что богатство неправедное, в том числе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2011-10-30 15:33 (ссылка)
Да бросьте. Какой-нибудь "классный токарь" в советское время получал до и больше. Имел хорошую квартиру, машину, дачу, чешскую стенку и т.д. То есть комфортабельность быта выше среднего + обоснованная уверенность в праведности этого дохода. И чо? И точно так же его жена шарахалась от детдомовских, а сам он бил жену и детей и ненавидел тещу. Это же классика - у Шукшина об этом много, у других советских писателей, четаблять позабывала все фамилии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dexter
2011-10-30 15:41 (ссылка)
У жены того токаря было больше возможностей свалить, хоть одной, хоть с детьми - что значительно корректировало ситуацию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2011-10-30 15:56 (ссылка)
Свалить куда?

И да, я забыла написать, что ныне дети того токаря - какие-нибудь менеджеры по продажам или там маркетингу. Или юрисконсульты. Ну то есть живут не жалуются, хорошо живут. И все у них в порядке с праведностью доходов, можете быть уверены. Они охотно ставят себя в пример. Но вот страх и ненависть от этого меньше не стали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dexter
2011-10-30 16:04 (ссылка)
Полагаю, каждый менеджер по продажам, кроме совсем уж лишённых навыков абстрактного мышления, всё же ощущает связь между низкой зарплатой врача и своим высоким доходом.
А страхов меньше, естественно, не стало - потому что зависимость от нанимателя только выросла, да и общая неопределённость - тоже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2011-10-30 16:19 (ссылка)
А как вы думаете, какова доля тех, кто совсем уж лишен навыков абстрактного мышления, а?

Короче, не ебите мне мозг, вот что. Повышение доходов населения - вещь нужная, но ей одной нужные вещи не исчерпываются.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dexter
2011-10-30 16:23 (ссылка)
А где я писал, что исчерпываются? Там и про "комфортность" написано, а это в том числе отсутствие вполне рациональных страхов потерять работу, стать жертвой преступления и т. п. Если рациональные страхи отсутствуют, остаются иррациональные, которые собственно и надо лечить.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dexter
2011-10-30 16:04 (ссылка)
Свалить - от мужа, само собой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2011-10-30 16:18 (ссылка)
Не откуда, а куда, я спрашивала. Ну уж отвечу - либо к такому же мужу, либо в парии-одиночки.

Не все просто, зайчик, не все просто.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dexter
2011-10-30 16:21 (ссылка)
Ну так в совке пария-одиночка вполне могла вытянуть ребёнка даже без алиментов, не скатываясь, как сейчас, в нищету.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chereza
2011-10-29 21:48 (ссылка)
Она же 60 какого-то года рождения, и до сих пор не разобралась с отцом. Там лечиться и лечиться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dexter
2011-10-29 21:50 (ссылка)
Не, ей 31. Там они сперва нашли другую БДСМ-Соколову, 41 года.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-10-29 21:56 (ссылка)
Ну ладно, к 30 еще можно не разобраться. Но не практикующему психологу, работающему с детьми 0 жертвами (реальными или предполагаемыми) насилия.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yohaha.livejournal.com
2011-10-30 00:21 (ссылка)
Господи, как же страшно жить у вас. Я на этой волне поспрашивал подругу-десткого психолога, она говорит, что здесь по заключению психолога, нанятого - внимание - заинтересованной стороной, по выбору, могут разве что дело завести. А на суд выйдет заключение нескольких разных независимых людей. А такое чмо болотное, как эта Лейла, вылетела бы из рядов давно уже, и вовсе не за сексуальные пристрастия.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-10-30 00:23 (ссылка)
Прикол в том, что у нас должно быть также. А в результате как-то получается, что досудебная экспертиза фигурирует на суде, а другие экспертизы суд отклоняет просто потому, что у него, оказывается, есть право выбирать - какую принять, а какую отклонить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yohaha.livejournal.com
2011-10-30 02:50 (ссылка)
ВОт мне как раз правовая основа интересна - как это работает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stimfaly-birdy.livejournal.com
2011-10-30 06:35 (ссылка)
кстати, да.

потому что поднять шум, чтоб не замолчали и разобрались - это одно.
а принять решение и вынести вердикт этт совсем другая история

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tzirechnoy.livejournal.com
2011-11-01 17:31 (ссылка)
Работает это очень просто: судья, который пытается возражать прокурору (по существенным вопросам), быстро рассматривается на коллегии (или как там у них оно называется) и перестаёт быть судьёй.

(Ответить) (Уровень выше)