Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет chereza ([info]chereza)
@ 2010-04-06 18:57:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Рабочий полдень
Сегодня у меня, как у инопланетянки, спрашивали о возможных способах установления контактов между нашими цивилизациями, а теперь вот многословно перечисляют, что я должна передать Медведеву. Двадцать пятый пункт пошел.

Хнык

С установлением контактов проще было. Я просто сказала звонящему, что мы - инопланетяне - все как следует обдумаем, а потом сами с ним свяжемся. Я это часто говорю, но всегда обманываю.

Уфф, отмазалась кажется. Попросила все изложить в письме. Да, да, я понимаю, что писем от вас уже ждут Миронов и Зюганов, так что не торопитесь, мы подождем. Нет-нет без очереди не надо. Если Миронов ждет уже давно, то и пишите ему первому. Это будет только справедливо.

(Добавить комментарий)


[info]stimfaly-birdy.livejournal.com
2010-04-06 20:56 (ссылка)
какая интересная у вас работа))))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2010-04-06 22:40 (ссылка)
Да у меня от нее скоро глаза скосит к носу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2010-04-06 23:03 (ссылка)
А с какой именно ты планеты, не уточнили?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2010-04-06 23:32 (ссылка)
Увы, не сказал.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]curlysue
2010-04-06 22:35 (ссылка)
А давайте посплетничаем про Гвардея.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2010-04-06 22:41 (ссылка)
А чего Гвардей? Он клевый, но на контакт не идет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2010-04-06 22:52 (ссылка)
Да контакт-то ладно. Он странно клевый. Он, с одной стороны, клевый, а с другой - он дрочит на Сталина и вообще какой-то дико ригидный.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2010-04-06 23:34 (ссылка)
Он просто писатель. В смысле, художник слова. Какой с него спрос?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2010-04-06 23:42 (ссылка)
Ну знаешь. Я вот тоже, может, художник.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2010-04-07 00:11 (ссылка)
А с чего ты взяла, что с тебя спроса больше?
))))))))))))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2010-04-07 00:29 (ссылка)
Ну, я хотела сказать, что художник и все такое, он кагбе подразумевается свободной личностью. То есть с любыми заскоками, но вроде как с некой внутренней свободой, которая и позволяет чего-то там ваять. Иначе получается пьеса, кажется, Арбузова (точно сейчас не вспомню) "Таня". Ты читала? восхитительная вещь, я бы перечитала даже. Я ее читала, когда мне было лет 12, и как сейчас помню охуение, в которое она меня повергла. Основная мысль была "это ж надо быть таким идиотом" - про автора.

То есть можно быть консерватором и вообще викторианцем, но нормально и спокойно относиться к новому и к разным проявлениям человеческой свободы. А можно надрачивать на Сталина и в ужасе шарахаться от того, что молодежь нынче - о ужас! - празднует Хэллоуин. И при этом быть вполне порядочным и даже симпатичным человеком

То есть Гвардей - это пример того, как авторитарное сознание (дающее, как помним, индульгенцию власти на любые гнусности) уживается с некой "вообще" порядочностью. Этот вопрос меня давно интересует.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2010-04-07 00:33 (ссылка)
Ну, надрачивать на Сталина в порядочном обществе вполне себе проявление внутренней свободы. Потому что в порядочном обществе на Сталина надрачивать нельзя. А Гвардей пугается Хэллуина?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chereza
2010-04-07 00:41 (ссылка)
А я вот сейчас подумала, что быть порядочным можно, не смотря ни на какие убеждения. Быть порядочным - это же просто не врать, не предавать, не воровать, не делать разных гнусностей. Ну не нравится кому-то, что молодежь празднует хэллоуин - как это соотносится с порядочностью-не порядочностью? Если он эту празднующую молодежь не травит крысиным ядом?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2010-04-07 00:58 (ссылка)
Это ЛЖР, что ли, порядочное общество?

Нет, порядочность зависит от убеждений. Авторитарная личность, как я уже сказала, разрешает власти любые гнусности в обмен на сознание того, что над ней есть хозяин. А разрешение гнусностей, примирение с гнусностями - это все равно что самому делать гнусности.

Этот вопрос, как я уже говорила, меня давно интересует. Это вообще вопрос о так называемой советской интеллигенции, которая началась со сталинского поколения. Понимаешь, люди, которые не крали, не изменяли супругам и не били служанок, знали, что вокруг них идет самая настоящая бойня. И... ничего. При этом они стали эталоном порядочности для, например, поколения 60-70-х годов рождения. Да и для более поздних когорт, вероятно. Годов до середины 90-х, вероятно. И их модель поведения (все знать, но ничего не делать, максимально ограничивая свой мир такими же интеллигентными и порядочными людьми, с мыслью о том, что главное самому не убивать) - это модель как раз советской интеллигенции 70-80-х.

В результате полнейшее отсутствие самостоятельности, латентный авторитаризм и тому подобное. В результате пришли к тому, к чему пришли.

Так это я к чему? а, к тому, что этот вопрос (с любыми ли убеждениями совместима порядочность) не решен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2010-04-07 01:12 (ссылка)
ну, понимаешь, порядочные люди не крали, не изменяли супругам и не били служанок, не доносили, не расстреливали. Они были порядочными, но не были героями со склонностью к самопожертвованию. В чем ты их упрекаешь? В том, что они не убили Сталина? Не свергли существующий государственный строй?

Как они, по-твоему, вообще должны были поступить?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2010-04-07 01:21 (ссылка)
Ц-ц-ц, не заводись.

Что значит "должны были"? откуда я знаю, как должен поступать кто-то, кто не я? но в словах "место порядочного человека либо в дурдоме, либо в тюрьме" (цитата неточная) мне видится некий смысл. И в словах о том, что "он думал, что если не украдет бумажника, то это делает его порядочным человеком" (цитата неточная) тоже.

Я противопоставляю две модели поведения интеллигентного человека - условно "чеховскую" (то есть люди, которые давили раба из себя и проповедовали это другим, притом не культивировали свою порядочность и не замыкались в своем кругу) и условно "советскую" (то есть люди, которые не давили раба из себя, не проповедовали это другим, но культивировали свою порядочность и замыкались в своем кругу).

А что следует из этого противопоставления, я пока не придумала.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2010-04-07 01:28 (ссылка)
А с чего ты решила, что я нервничаю? Ничего я не нервничаю.

Чеховские как раз замыкались.

Нельзя требовать от других того, чего не делаешь сам. То есть, если говорить, что место порядочного человека либо в дурдоме, либо в тюрьме, имеет право только тот, кто сам уже в тюрьме или сумасшедшем доме. И да, не украсть бумажник - одно из проявлений порядочности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2010-04-07 01:56 (ссылка)
Я не говорю, что не красть бумажник - не проявление порядочности. Я говорю, что сомневаюсь в том, что порядочность ограничивается бумажником.

Под "чеховскими" я имею в виду не Чехова, а его героев. Они не замыкались. Они работали в школах, были врачами, некоторые бросали налаженную жизнь и уходили "в народ" (сейчас бы это назвали "открыл свое дело") и всячески освобождали себя и окружающих от авторитарного сознания. То есть были уверены, что могут изменить жизнь. Чем и отличались от интеллигенции советской, которая была уверена, что изменить ничего не может, и от авторитарного сознания не избавлялась ни сама, ни другим не советовала. "Голубчик, а что мы можем сделать?! Сталина убить?!"

(Кстати, характерно, что ты опять мыслишь революционно - убить сталина, свергнуть строй. Это тоже своего рода примета авторитарности. Ты все время забываешь о скучной альтернативе - вести работу. Проповедовать, объяснять, давить раба из себя и учить этому других. И я полагаю, что отсутствие такой работы в советское время отчасти и объясняет такую массовую авторитарность российского современного сознания.)

Толстой не был ни в тюрьме, ни в сумасшедшем доме, однако же написал эти слова. И они многих вдохновили, надо сказать. Это же художественное слово, его нельзя понимать буквально. Суть в том, что та среда порядочного человека устраивать не могла. Соответственно, выбор был: эскапизм, революция или работа по изменению среды.

Можно пошутить, что в царской России у порядочных людей было три выбора, а в советской - только один )))) Впрочем, нет, в совке же тоже были диссиденты. Но они в массе были придурками с тем же авторитарным и детским сознанием - чтобы все стало голубым и зеленым, надо поменять власть. Вот свергнем государственный строй - и станем свободными людьми, гы.

Это я к тому, что ну убили бы советские интеллигенты Сталина - и чо? тут же появился бы новый. Сами бы и породили. С такой-то картиной мира.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2010-04-07 02:04 (ссылка)
Слушай, просвещенческие проповеди против Сталина в времена Сталина - не слишком ли прекраснодушно? Все же тогда и за меньшее расстреливали. Да даже и за поучения насчет давки раба.

Кто там у Чехова открыл свое дело? Лопахин, что ли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2010-04-07 03:03 (ссылка)
Повесть "Жизнь". Не помню, как звали героя, и чудом помню, как называется произведение.

Вот, во времена Сталина расстреливали ни за что, а порядочные человек Гвардей на него дрочит. Парадокс?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2010-04-07 03:05 (ссылка)
Все-таки очень неудобно без редактирования. Хотела сначала обезличенно написать "порядочные люди", чтобы на личности не переходить, а потом вспомнила, что мы с него и начали )))) прилагательное, соответственно, читать в единственном числе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2010-04-07 03:06 (ссылка)
Не, вроде не "Жизнь", а "Моя жизнь". Как-то так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2010-04-07 14:22 (ссылка)
Ну, больше у него все-таки тех, кто ничего не открыл. Раневская разве что Лопахина пригрела и выдавила из него раба.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2010-04-07 15:03 (ссылка)
Хоспади, ты чего цепляешься? я там так и написала "некоторые". Раневская и Лопахин вообще не интеллигенты, так что не знаю, к чему ты их приплела.

Ну таки хочу услышать про парадокс.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2010-04-07 15:26 (ссылка)
А че это тебе Раневская не интеллигент?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chereza
2010-04-07 16:09 (ссылка)
А насчет парадокса. У тебя же муж есть? Вот до него и докапывайся.

(зевает)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2010-04-07 16:54 (ссылка)
Слив защитан!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2010-04-08 13:52 (ссылка)
Ой да ладно, слив. Просто мне хотелось, чтобы ты сама подумала, а не только у других все время спрашивала. Применила, так сказать, метод Сократа. Объяснений же может быть сколько угодно. Например, порядочный человек может считать, что расстреливать людей хорошо и правильно потому что они не порядочные и вообще противные и вредны для окружающей среды. Или, например, кровопийцы ему могут быть милее ворюг, потому что в злодействе есть эпическое величие, а ворюги мелки и не эстетичны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2010-04-08 21:24 (ссылка)
Во-первых, то, что я сама подумала, я и сама знаю. И если мне интересно спросить, что об этом думает Другой, я у этого Другого и спрашиваю.

А если Другой ничего не думает, то пусть так напишет, чем высасывать ответ.

Кстати, порядочный человек, считающий, что правильно расстреливать людей, должен застрелиться и не вредить окружающей среде, исходя из посылки, что требовать от других можно только то, что делаешь сам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2010-04-08 22:24 (ссылка)
Ну мало ли. Может, он тоже Лев Толстой. Или планирует застрелиться последним - просто чтобы убедиться, что все в порядке - больше никого не осталось. И если тебе нечего ответить на ответ Другого, то это вовсе не означает, что ответ Другого высосан. Тем более, что это еще спорный вопрос - кто тут Другой, а кто Тот Самый.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2010-04-09 03:28 (ссылка)
Другой - это тот, кому задан вопрос. А на ответ Другого (который был высосан из пальца) я уже ответила. Тот Самый ответил. Но я еще отвечу, что Другой мог бы и спросить, а что думает сам Тот Самый по поводу своего вопроса (того, который был задан Другому и на который Другой - ну будем честны друг с другом - не ответил, а хуйню, в общем, спорол, да-с).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2010-04-09 14:20 (ссылка)
Ну хорошо.

Тот Самый спрашивает Другого, какую же хуйню думает по этому поводу Другой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2010-04-10 23:19 (ссылка)
Тот Самый отвечает Другому, что Другой путает себя с Тем Самым. Как поняли, прием.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2010-04-10 23:25 (ссылка)
Тот Самый понял, что Другой совсем запутался, и уже не понимает, идентичен ли он другому человеку или нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2010-04-11 20:31 (ссылка)
Другой! вы опять воображаете себя Тем Самым?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2010-04-11 21:08 (ссылка)
Другой! вы опять воображаете себя Тем Самым?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2010-04-11 21:51 (ссылка)
Повторюша дядя Хрюша.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2010-04-11 22:34 (ссылка)
Приятно познакомиться.
Тот Самый.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]curlysue
2010-04-08 13:51 (ссылка)
(звоню по телефону, колочу кулаками в дверь и громко кричу)

Ну ты где, елки! тут в России СРЕДНЕЕ образование делают платным!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2010-04-08 13:59 (ссылка)
Да я про это уже пять раз в разных местах высказала свое мнение. Больше сил нет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chereza
2010-04-08 14:00 (ссылка)
Но что-то мне подсказывает, что к вечеру не выдержу, и выражу еще разок-другой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2010-04-08 14:17 (ссылка)
Епта. Да ты прямо нарасхват. Мнение высказывать.

Теперь говорят, что это утка. Типа проверяют реакцию (кажется, с ЕГЭ так же было).

Но ты выскажи здесь свое мнение или мне пришли ссылки, где ты высказывала свое мнение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2010-04-08 14:20 (ссылка)
Ну вот здесь, например:
http://lj.rossia.org/users/boza/307149.html?nc=14

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2010-04-08 14:55 (ссылка)
Тьфу, блять, теперь там еще читать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2010-04-08 16:18 (ссылка)
Ну я таки не выдержала и еще и у тифарета вякнула.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2010-04-08 21:19 (ссылка)
Ты, кстати, никогда не занималась ракетостроением за деньги?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2010-04-08 22:25 (ссылка)
А за это что, еще и платят??

(Ответить) (Уровень выше)