Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет chereza ([info]chereza)
@ 2010-05-15 14:02:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Молчание, которое красноречивей слов,
как справедливо говорит Курлисью.

На удивление мало постов на тему гибели людей в шахте Распадская. А ведь погибло 90 человек - это ли не повод поголосить? Если я не ошибаюсь, это больше, чем на Саяно-Шушенской ГЭС (лень проверять).

Наверное, почетнейшая публика думает, что шахтеры, как офицеры, рождены, чтобы умирать. Во всяком случае такое мнение высказала какая-то ведущая Эха Москвы (В среду моя прогулка как-то не задалась, и я от скуки на ходу слушала Эхо Москвы, которое обычно не слушаю. Все же там на удивление глупые ведущие).

А между тем, смертность в шахтах снижается простым переходом на почасовую оплату труда. Потому что тогда шахтеры не продолжают работать, когда датчики метана показывают, что метана до фига.

Ну и до кучи:
http://www.novayagazeta.ru/data/2010/050/01.html

(Добавить комментарий)


(Анонимно)
2010-05-15 15:41 (ссылка)
Бедные чумазики!

(Ответить)


(Анонимно)
2010-05-15 15:53 (ссылка)
В большом ЖЖ довольно много постов на эту тему.
У Вас, поди, лента интеллехтуальная, с куздроватостью.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2010-05-15 15:58 (ссылка)
Похоже, что да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2010-05-15 18:14 (ссылка)
У меня, видимо, менее интеллектуальная лента, у меня сегодня два поста с призывами поддержать народный день траура (медведев отказался делать день траура, так народ устроил типа альтернативный).

Но вообще да. Несравнимо меньше разговоров, чем о том же трушевском.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2010-05-15 19:15 (ссылка)
А, во, и у Навального: http://navalny.livejournal.com/460477.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2010-05-15 19:19 (ссылка)
ага, позырим.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2010-05-15 22:19 (ссылка)
Вот, я наконец-то дочитала обсуждение у Навального. Все сумасшедшие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2010-05-16 01:52 (ссылка)
А тем временем в Междуреченске что-то происходит - читаю об этом у того же Навального. Похоже на донецкое восстание 74 или какого там года. Когда всех расстреляли и все засекретили.

Чета мне не по себе стало.

Кстати, в моей ленте уже несколько постов о шахтерах. Она деинтеллектуализируется на глазах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2010-05-16 13:51 (ссылка)
Блин, мне ужасно некогда. Я тут случайно оказалась востребована начальством как крупная интеллектуальная сила.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chereza
2010-05-17 10:56 (ссылка)
А, понеслось. Все записали про шахты. А я даже Новального не прочитала.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]stimfaly-birdy.livejournal.com
2010-05-15 20:31 (ссылка)
шуму неизмеримо меньше. да.
потому что причина гибели на первый взгляд безлична. стихия.
это не чиновник. не мент. не олигарх. под которых традиционно заточена народная ненависть. когда пожар негодования вспыхнет не то что от поднесенной спички - по щелчку пальцев.
хотя. если чуточку подумать. за всем этим деньги. акционеры. теневые люди. невидимки имеющие доход. своим требованием сверхдохода с руководителей (по сути исполнителей) всех этих ЗАО и ООО - дерут по три шкуры с бессловесных баранов. вынуждая пренебрегать как совестью. так и техникой безопасности.
зиц-председателей посадят в тюрьму. прополощут в прессе
зато владельцы акций - как бы в стороне. потирают ручки. ходят по улицами (или не ходят. а сидят на виллах) никем неузнанные. слушают приятную музыку и не смотрят шокирующих новостей по зомбоящику.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2010-05-15 21:51 (ссылка)
Стихия?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2010-05-17 10:35 (ссылка)
а что там с гражданином, который оказался в шахте, не имея туда официального доступа?
сразу после аварии промелькнула такая новость, но потом я ее потеряла.
странно, что не объявили официальный траур. этому должно быть какое-то "логическое" объяснение.
БЖ

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2010-05-17 10:42 (ссылка)
Да какое там объяснение? Если не объявлять траур, можно сделать вид, что ничего особенного не случилось. А объявить траур - значит признать, что то, что случилось - особенное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2010-05-17 10:55 (ссылка)
понимаешь ли, когда в россии гибнет больше 60 людей, объявляют нацтраур. этого нигде не записано, это наши возлюбленные "неписаные" правила.
так что по любому вопроц стоял "объявлять или не объявлять". и что было бы, если бы объявили, признали, что случилось что-то "особенное"? ну наваляли бы чиновничку какому-нить, ну сделали бы скорбящие ёбла по телику - все им в плюс "гос-во и лично тов.медведев/путин" заботятся о народе. Камешек в копилку добрых дел. А когда так вот как сейчас самоустраняются - значит, что-то с этой аварией нечисто.Поэтому и интересно, что там делал несанкционированный человек.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2010-05-17 11:14 (ссылка)
Да просто слишком много аварий на шахтах в России - вот все "нечисто". Мне так кажется. В неустановленного человека, который прокрался и взорвал, я совсем как-то не верю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2010-05-17 11:20 (ссылка)
Да и не чиновник там, а владелец.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2010-05-17 12:01 (ссылка)
А владелец там Абрамович, у которого на вилле Путин отдыхает. http://ru.tsn.ua/svit/putin-pogostil-na-novoi-ville-abramovicha-v-avstrii.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2010-05-17 12:05 (ссылка)
А Абрамович за один ужин тратит больше, чем получает его шахтер за год, при условии, что все датчики заклеены. Я бы на их месте тоже взбеленилась.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2010-05-17 12:08 (ссылка)
Ну, тут дело не в том, сколько тратит Абрамович за один ужин (ужасно примитивно все это, аж даже неловко делается), а в том, сколько тратит шахтер за один ужин. Разница очень существенная.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2010-05-17 13:22 (ссылка)
Да, конечно, дело в разнице. И разница в том, сколько тратить на один ужин Абрамович, а сколько его шахтер за все свои ужины в течение года, прямо таки поражает воображение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2010-05-17 14:11 (ссылка)
Да, дело, во-первых, в разнице. А в самых главных дело в перспективе социального развития. То есть дело в том, что обладатель ресурсов (Абрамович) не тратит ни копейки на то, чтобы изменить ситуацию, чтобы у людей появились человеческие условия жизни и работы. То есть дело в том, что шахтер знает, что его дед ломался в шахте за копейки, отец ломался, сам он будет ломаться, пока не помрет в 50 лет, и дети его будут так же ломаться, и ничего никогда не изменится.

Вот в этом все дело, и в принципе, не исключено, что из этой безысходности все ноги и растут.

Кстати, где-то вычитала сегодня, что владельцы шахт в Кузбассе чуть ли не прямым текстом говорят, что они не будут ни зарплату повышать, ни вообще ничего делать, потому что дешевле бессловесную рабочую силу с Алтая завозить. Вообще пиздец какой-то, я почитала, какая там экология, мне дурно стало.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2010-05-17 15:00 (ссылка)
Однако ж в комментах у навального жгут какие-то люди с рассказом, что шахтеры "сами виноваты". Они же согласились работать и жить на таких условиях.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chereza
2010-05-17 12:00 (ссылка)
Им платят сдельно, поэтому, когда датчик метана пищит, они его заклеивают пакетиком. При таком раскладе неустановленный поджигатель - это уже безвкусное излишество.

А я вот подумала, что не помню, чтобы траур вообще объявлялся, если погибшие - не москвичи. Разве что по двум самолетам - да и те из Москвы вылетели. Кстати, был ли траур по самолетам?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2010-05-17 17:40 (ссылка)
по качиньскому? был. поляки еще благодарили, да и ваще полевропы кланялись. непонятно за что.
про безысодность согласна с КС. а скока касками стучали...

я где-то читала, что угледобыча ваще как бизнес невыгодна. поэтому абрамовичу ето какбы общественная нагрузка. так что у него нету прямого интереса повышать зарплаты и вообще что-то менять.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2010-05-17 18:24 (ссылка)
А я читала, что доходность шахты какая-то совсем небывало высокая, если на зарплатах шахтеров экономить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2010-05-18 01:37 (ссылка)
Да она небывало высокая, даже если и не экономить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2010-05-18 09:29 (ссылка)
Да, но если сэкономить, то еще выше получиться. Прикинь - если хотя бы одному шахтеру года полтора не платить зарплату, то уже можно с любимой девушкой хорошо посидеть в приличном месте. А там этих шахтеров эвон скока.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2010-05-18 12:36 (ссылка)
18500 руб*18 месяцев=333000 рублей или 8700 евро. Даже на бутылку вина не хватит.

Сколько человек обслуживает шахту? ну, допустим, тысяча. Если нормальной зарплатой для каждого из них считать 5000 евро, то получается 5 млн в месяц или 60 в год. А шахта дает чуть ли не миллиард. То есть затраты на з/п не превышают 10% выручки даже если положить з/п по российским меркам очень большую. Если же з/п такие, как сейчас, то доля становится настолько исчезающе малой в масштабах даже одной шахты, что нет смысла говорить, что владелец на шахтерах экономит. Это неправильное смещение акцентов. Владелец экономит не на зарплате шахтеров, а на том, что использует рабский труд и портит экологию, а это совсем другой дискурс.

Я тут подумала, что и разница между ужином шахтера и ужином абрамовича - тоже не показатель. То есть она может поражать воображение сколько угодно, но все равно главный показатель - ужин шахтера. Если шахтер хорошо, сытно, сбалансированно и разнообразно питается, то какая фиг разница, что там ест абрамович с золотой посуды.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2010-05-18 12:49 (ссылка)
Ну, с этой разницей в чем фишка-то? Это ж был в советское время (уже когда я жила считалось сильно устаревшим) такой пропагандистский штамп, над которым смеялась глупая невыездная сов интеллигенция: "На эту сумму семья рабочего из пяти человек могла бы питаться целый год". А вот глядишь ты - все правда оказалась.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2010-05-18 14:48 (ссылка)
По-моему, это даже не советского времени, а времен "Манифеста ком. партии" штамп. А что, советская интеллигенция действительно такая глупая? Я подозревала, но не верила.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2010-05-18 15:08 (ссылка)
Действительно.

штамп да, еще от Маркса пошел.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2010-05-18 18:02 (ссылка)
Да, так вот интересно, что прошло 160 лет, социальные дискурсы качественно другие, а рус.инт. оперирует все теми же штампами, причем, как я сильно подозреваю, не особо вникая в их смысл.

Страшное дело )))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2010-05-18 18:05 (ссылка)
Так социальные дискурсы качественно другие в других местах. а в России как раз так, как было 160 лет назад. Вот старое и пригождается, будучи для России вполне актуальным.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chereza
2010-05-18 18:30 (ссылка)
тьфу. спать хочу. все перепутала. Не дискурс, а социальная реальность. Социальная реальность в России сейчас, как 160 лет назад, поэтому и тогдашний дискуп актуален.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2010-05-18 20:52 (ссылка)
Тут кто-то выкладывал скан документа "политические и экономические требования шахтеров" (не помню, каких, наверное, кузбасских) 1989-90-х. Там так прямо четко написано - шахты приватизировать. То есть шахтеры думали, что если у них сменится хозяин (вместо гос-ва будет частник), то все сразу станет прекрасно.

А ты говоришь - дискурс, реальность. Тут рабство чистой воды, какие там 160 лет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2010-05-19 00:52 (ссылка)
так с отмены крепостного права через год будет 150 лет. Так что все совпадает.

(Ответить) (Уровень выше)