Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет chereza ([info]chereza)
@ 2010-12-15 13:37:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Гуманитарии физику знают (отчасти цитата дня)
Государство не знает физики : минус на плюс всегда дает минус.
http://www.novayagazeta.ru/data/2010/140/00.html

Но есть там и интересные места в репортаже о событиях минувшей субботы:

Милиционеры жестко отбивают каждый сантиметр Манежки. Манифестантов оттесняют с помощью дубинок к ограждению Александровского сада, скидывают с балюстрады торгового центра. Раздается крик — человек летит через ограждение и сильно ударяется головой о гранитную мостовую. Он не шевелится. Сотрудников милиции просят вызвать «скорую помощь» — в ответ получают дубинками по лицу. К неподвижному телу пробивается какая-то девушка, кричит, что она — студент-медик. Рядом кого-то молотят дубинкой.

В другом конце Манежки жестоко избиты двое случайных прохожих — кавказцы. Они лежат в крови и пытаются выплюнуть остатки зубов. Манифестанты по очереди подходят к ним, поднимают их головы за волосы и фотографируются, вскинув руки в фашистском приветствии. Сотрудники милиции топчутся рядом и не вмешиваются. По глазам видно: им страшно.

На Казанском вокзале формируются боевые группы, состоящие из кавказцев. Они очень внимательно изучают прохожих, постоянно созваниваясь по телефону. На выходе из метро со стороны Казанского вокзала жестоко избивают молодого человека с атрибутикой «Спартака».
http://www.novayagazeta.ru/data/2010/140/01.html

Так я что хочу сказать-то?

Иди оно все в жопу.

(Добавить комментарий)


[info]chereza
2010-12-15 14:18 (ссылка)
http://lj.rossia.org/users/mrparker/11408842.html?mode=reply

пусть тут будет

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]grandebouffe
2010-12-15 14:47 (ссылка)
слушай, этот паркер теперь мне сниться будет! он же стока самовыражается в течение суток - откроешь ленту, а там тока он.

а новуюгазету для того и выдумали, чтобы нагнетать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2010-12-15 14:48 (ссылка)
Да я думаю, что так оно и есть, как там написали. Все ненавидят всех. И все всех хотят убить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grandebouffe
2010-12-15 15:26 (ссылка)
ну а как ты хотела? если даже интеллигентные женщины средних лет хотят всех убить как в догвиле?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2010-12-15 15:28 (ссылка)
Ну знаешь. Я же все-таки не граблю, не жгу.

И потом, они первые начали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grandebouffe
2010-12-15 15:35 (ссылка)
ну так и "они" в основном говорят.
на рамблер ньюс есть ньюс: возле европейского арестовали нескольких кавказцев.
больше 2200 комментариев - и все полны ненависти.



(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2010-12-15 15:44 (ссылка)
Не-не, все равно я лучше. Я же хочу убить всех, а они - только некоторых. То есть, я более справедлива.

С другой стороны, всех, конечно, не получится. Потому что, вот, например, тебя я совсем не хочу убивать. Так что прямо даже и не знаю, как быть. Убивать не всех - это мелко, и значит уподобиться. А совсем-совсем всех тоже как-то не выходит.

Так что ладно, пускай все живут, но некоторые пускай все же идут в жопу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grandebouffe
2010-12-15 15:55 (ссылка)
ну конечно ты лучше! я просто не стала этого писать, потому что это же очевидно, а значит - верно.
и еще одно доказательство того, что ты лучше - это вывод "пусть все живут, но некоторые идут в жопу", по моим наблюдениям все лучшие и даже лучшие из лучших придерживаются именно этой позиции. Вы об этом как-то с КС очень подробно говорили.
И по большому счету, такая позиция совершенна, особенно когда ты вдали от этого всего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2010-12-15 16:11 (ссылка)
Ну не знаю, не знаю. в основном это все же хорошая мина при плохой игре. От сознания того, что изменить ты все равно ничего не можешь. Это вот как, например, быть квартирной хозяйкой в кущевской, и перестать сдавать комнату, хотя и теряешь на этом деньги. Лучше, чем продолжать сдавать, но и только. То есть, просто не подлость.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grandebouffe
2010-12-15 17:39 (ссылка)
Да. Сплошной салтыков-щедрин.
Я просто имела в виду, что все, что лучшие из лучших сейчас могут сделать - это хорошую мину при плохой игре.


(Ответить) (Уровень выше)


[info]paver
2010-12-16 00:24 (ссылка)
Седня Гундяева слышал - тот тоже все заненасилиеилюбофь. Ратовал за стабилизацию, стращал началом 90х.
Из-за одного этого нужно приветствовать любые проявления дестабилизации и отправлять в жо...пу всех гудяевых и отдельных паркеров.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2010-12-16 00:41 (ссылка)
Я не люблю, когда людей бьют и мучают. Что ж теперь делать? Старую собаку новым фокусам не научишь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]curlysue
2010-12-15 15:34 (ссылка)
Страх и ненависть как основа культуры. Никто не собирается писать диссертацию?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2010-12-15 15:41 (ссылка)
Я хотела написать статью, но не осилила большой массы исходных данных. да главное лень стало.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2010-12-15 15:47 (ссылка)
Стыдно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2010-12-15 15:54 (ссылка)
Не-а. ))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2010-12-15 15:57 (ссылка)
Ай-яй-яй.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2010-12-15 16:09 (ссылка)
А меня все время отвлекают.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chereza
2010-12-15 15:41 (ссылка)
Но ссылочки стараюсь сохранять.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chereza
2010-12-15 20:07 (ссылка)
Вот интересно - сегодня в европе вообще день действия или как-то так называется. В Греции, Франции, Италии люди вышли на демонстрации, в Греции, как водится вообще столкновение с полицией (убившему мальчик полицейскому. кстати, дали пожизненное). Но там люди выступают против правительств и против социальной несправедливости. В Англии студенты уже давно колготятся - из-за того, что правительство хочет повысит плату за образование.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2010-12-15 20:09 (ссылка)
И только в Москве совсем другая парадигма.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grandebouffe
2010-12-15 21:40 (ссылка)
а ведь характерно, что результат тот же. вон во франции бузили-бузили, а как пенсионный возраст повысили, так и хрен по деревне.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2010-12-15 23:39 (ссылка)
Ну согласись, что все же одно дело требовать доступного образования, а другое - хотеть кого-нибудь побить.

Против закона об образовании-то что-то никакая школота не выходит. Кроме немногочисленных левых.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grandebouffe
2010-12-16 10:19 (ссылка)
Я про результат. А ты все про парадигму)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2010-12-16 14:33 (ссылка)
Да потому, что принципиальное различие тут как раз именно что в парадигме.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grandebouffe
2010-12-16 20:05 (ссылка)
падажжи. то есть, ты не будешь уговаривать меня, что на просвещенном западе и результат другой? что там народные массы влияют на решения, которые принимают власти?

я большой сторонник подхода "все дело в каке", но когда речь идет о гражданском обществе и социальных рычагах, результат мне представляется тоже крайне важным. вот если во франции отменят закон о пенсионном возрасте - значит, копья ломали (витрины били, машины поджигали) не зря.





(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2010-12-16 23:02 (ссылка)
Сейчас я горюю из-за того, что где-то там, в цивилизациях, молодежь громит штаб-квартиру консервативной партии потому, что им хотят повысить плату за обучение, то есть, сделать образование менее доступным, а у нас молодежь способна собраться, только чтобы кого-нибудь побить.

А результаты, по-моему, когда какие получаются.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grandebouffe
2010-12-17 09:22 (ссылка)
* садится рядом горевать*
А вот как думаешь, если завтра налоги поднимут до 30 % , у нас пойдут громить? Или последние соберут чемоданы и рванут к ебенематери?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2010-12-17 10:28 (ссылка)
Не, не пойдут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grandebouffe
2010-12-17 10:48 (ссылка)
безобразие.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]paver
2010-12-16 00:47 (ссылка)
А его не повысили, кстати

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2010-12-16 00:52 (ссылка)
Да, вроде прошел у них законопроект. Во всяком случае, это было последнее, что я слышала на эту тему.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paver
2010-12-16 06:20 (ссылка)
Закон-то приняли, только он начнет действовать в 2018, если начнет.
http://www.inright.ru/news/id_2079/
Когда срок наступит, тогда и можно будет говорить. Но полагаю, что очередной презик его отменит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grandebouffe
2010-12-16 10:19 (ссылка)
упс, я не видела что вы ниже уж написали.
на самом деле декрет поддержан парламентом и передан на рассмотрение в пенсионный фонд.
то есть, протестные акции не привели к изменению пенсионной политики.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grandebouffe
2010-12-16 10:21 (ссылка)
я тож умею ссылки вставлять если что

http://www.viva.presse.fr/Retraites-les-premiers-decrets_14606.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]paver
2010-12-16 20:32 (ссылка)
Политики как программы действий - да. Реализация же запланирована на более поздний срок.
Собственно это и имел в виду.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grandebouffe
2010-12-17 10:50 (ссылка)
А до массовых выступлений реализация была запланирована на более ранний срок?
я хочу понять - был ли хоть какой-то конкретный отклик на революционный порыв масс?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paver
2010-12-17 11:26 (ссылка)
- не помню, вроде что-то подобное было.
- уверен, что будет. Наверняка отмену закона кто-нибудь обязательно использует в качестве одного из пунктов своей президентской предвыборной программы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grandebouffe
2010-12-17 11:41 (ссылка)
ага. я не нашла во фр. прессе, что "что-то подобное было"

вот они какие- рычаги демократии. пункты предвыборной программы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2010-12-17 11:44 (ссылка)
Ну там этот закон вроде бы объективно нужно было принять - просто со времен принятия существующего закона у них очень выросла продолжительность жизни, поэтому пенсионная система вся затрещала. Но протестовать все равно было правильно, говорит французская интеллектуальная элита. Хотя бы и из-за пункта предвыборной программы и потому, что гос-ву вообще полезно время от времени демонстрировать, что оно тут не главное.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chereza
2010-12-17 11:36 (ссылка)
По свидетельствам некоторых французов, позиция Саркози сильно пошатнулась, а позиции его оппонентов, наоборот, сильно укрепились, и уже одно это есть хорошо. Так же, как в Германии, когда там была буча из-за вокзала в Штутгарте, заговорили об отставке Меркель. Потому что рейтинг всей партии сильно снизился, по крайней мере, в том округе, где Штутгард. То есть, появился большой риск, что следующие выборы они там проиграют.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grandebouffe
2010-12-17 11:50 (ссылка)
а опросы там, интересно, какие-нибудь есть?
а то "свидетельства некоторых французов" звучит неубедительно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2010-12-17 12:11 (ссылка)
Да наверняка есть, только вот французским-то владеешь ты. Если возьмешься посмотреть и пересказать, я попробую узнать, где это можно найти.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grandebouffe
2010-12-17 12:20 (ссылка)
давай

(Ответить) (Уровень выше)


[info]paver
2010-12-17 12:19 (ссылка)
- был ли хоть какой-то конкретный отклик на революционный порыв масс?

Какой-то был
http://www.socdeistvie.info/news/prezidenty_rumynii_i_francii_soglasilis_smjagchit_skandalnye_zakony_o_pensionnoj_reforme/2010-10-10-2000

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grandebouffe
2010-12-17 12:33 (ссылка)
и тут же вот такой:

Накануне министр финансов Франции Кристин Лагард прокомментировала ситуацию, сложившуюся вокруг пенсионной реформы.

«Правительство будет стоять жестко на пенсионной реформе и всех ключевых критериях: пенсионный возраст и никаких изменений в системе выплат. Мы очень надеемся сохранить ее в действии. Забастовка забастовкой, это конституционное право людей и способ выразить их точку зрения, — подчеркнула Кристин Лагард. — Мы верим, что профсоюзы окажутся достаточно компетентными, чтобы признать, что любая забастовка ведет к снижению ВВП и падению производства. А это не входит в интересы страны и ее экономики».
и профсоюзы, что характерно, оказались достаточно компетентны и свернули активность.

Череза, получается замечательная амбивалентность: забастовка показывает государству, что оно тут не главное. а государство кивает и тут же показывает забастовщикам направление, куда им следует пройти со своим конституционным правом. В жопу. (изящно закольцевала с темой поста)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2010-12-17 15:12 (ссылка)
Ну да, только вот впереди же еще выборы. И об этом знают и государство и забастовщики. И, заметь, что даже на уровне официальной риторики права на забастовку признаются, хотя и делается выверт насчет ВВП.

Вот попробуй тут поискать, БЖ
http://ec.europa.eu/public_opinion/index_fr.htm

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chereza
2010-12-17 15:15 (ссылка)
И таки закон местами смягчен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grandebouffe
2010-12-17 15:47 (ссылка)
парламенту предлагают текст ХХХ, а после общественных слушаний его смягчают до уровня ХХ. Лишний Х закладывается как раз для изображения действенности демократии.
это как если у начальства просишь бюджет на проект - проси в полтора раза больше, чем надо. тогда дадут столько, сколько нужно.

http://www.ifop.com/?option=com_publication&type=poll&id=1330

это институт изучения общественного мнения, у них есть англ. версия.
В опросе о будущих выборах Саркози на втором месте, на первом (+2%) - социалистическая партия - вечный конкурент правящей).

Походу, позиции Саркози ослаблены, но до выборов еще около полутора лет - самое время для непопулярных мер.
К тому же надо б посмотреть отношение социалистов к закону о пенсиях.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2010-12-17 15:54 (ссылка)
Да, это евробарометр, я знаю, что у них есть английская версия. Но по-английски-то читать мне. а по-французски - тебе. ))) а я сейчас так занята. так занята.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grandebouffe
2010-12-17 17:20 (ссылка)
ну я уж начиталась по этой теме в ифопе-то. тоже, чай, не лаптем щи хлебают.
главное мы выяснили.

и про англ. версию я имела в виду ифоп ващето. гы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grandebouffe
2010-12-17 17:22 (ссылка)
ифоп - инститю франсе де л' опиньён пюблик

*поясняет, умная такая*

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2010-12-18 14:27 (ссылка)
де л' опиньён пюблик, ишь ты

(Ответить) (Уровень выше)