chijulia

Если что-то волновало Мильштейна, а не Подрабинека - так и будем Мильштейна обсуждать. Есть что обсудить - спору нет. Я ведь, например - не из "Наших", как Вы понимаете, не сторонник представителя былой мантры "Чебриков-Зайков-Долгих и т.д." и пр. Я своё мнение общО по теме высказал здесь: http://eriklobakh.livejournal.com/407744.html (ну и в других постах у себя в журнале).

Но мы обсуждаем Подрабинека. Он предмет разговора и его повод.

И, повторяю - "пропагандистские ветераны" и т.д. - это совершенно другой вопрос - ни Подрабинек так его не ставил - и не мы с Вами.

И что означают Ваши слова "если к вашему деду это все не имеет отношения, так о чем волноваться?"? Я не волнуюсь - я оскорблён - и всё. Оскорблён за своих дедов, оскорблён за других фронтовиков - и я не очень понимаю - как это вообще можно не понять?! Ну Вы понимаете вообще соотношение фронтовиков настоящих - и "профессиональных ветеранов"?! Ну вся же страна воевала! Это же не шутки! Ну вся страна обливалась кровью - ну нельзя же не понимать - ЧТО ЭТО БЫЛА ЗА ВОЙНА! Десятки миллионов. И по сравнению с ними всякие "вертухаи" (и, кстати - если на то пошло - не будем же мы их вообще всех мазать чёрной краской - работников из МГБ - там ведь и обычных уголовников - наконец - тоже охраняли) - ЭТО КАПЛЯ В МОРЕ! Вы понимаете ОБЪЁМЫ Той Войны?!

Это же - соответсвенно - касается и всяческих "советов ветеранов" - то же соотношение. Ну с шашлычной - повторяю - вышел глупый казус. Ну и что?! Дедушки не имеют права на брюзжание?! Ну ведь тут нет больше ничего - Вы же понимаете! Тем более - ну сколько их вообще осталось - и по скольку им лет - помните об этом!

Словом - давайте правда прекратим этот разговор - единственно что хочу сказать - Подрабинека в моих глазах оправдывает только его болезнь - но совершенно некрасиво при этом пытаться защитить его - защищая его текст. Ну это как-то совсем некрасиво - поймите. Мне просто неудобно даже об этом Вам говорить. Вам - или кому-либо ещё.

Нападки на него со стороны всякой швали типа "Наших" тоже нехороши - но только потому - что нельзя трогать больных. Болезнь может вызывать лишь сочувствие - у нормальных и приличных людей.

Но, повторяю - текста его это не касается. Текст отвратительный - я уж не говорю про "провокаторский", "разжигающий" и т.д.

(Reply) (Parent) (Thread)

Эрик, почему Вы постоянно киваете на болезнь Подрабинека, намекая на его неадекватность, вспомнили Снежневского выведшего постулат, что "антисоветизм являтся одной из форм вялотекущей шизофрении", очень удобно, то, что он в свое время писал о карательной психиатрии, еще не делает его сумасшедшим, это было, более того, это уже вспомнили.

(Reply) (Parent) (Thread)

Здрасьте! Да потому, повторяю - что я специализировался в институте по судебной психиатрии и судебной сексологии - и вполне могу ставить диагнозы.

И уж, разумеется - не на основе своих идеологических пристрастий или антипатий. Просто сугубо с медицинской точки зрения.

Наконец - мне не очень понятны эти Ваши слова в принципе. Для меня болезнь Подрабинека - СМЯГЧАЮЩИЙ ФАКТОР его поступка. Разумеется - болезнь не оскорбляет его - как не оскорбляет никакая болезнь, но просто вызывает сочувствие.

(Reply) (Parent) (Thread)

Заочно? Только исходя из текста?
Когда проводят судебно-психиатрическую экспертизу, то предполагемого больного помещают в специализированную больницу, и в первую очередь НАБЛЮДАЮТ , и только из совокупности деталей выносят диагноз.

(Reply) (Parent) (Thread)

При чём тут текст?! Видел я его не раз. Да и сейчас видно достаточно хорошо его поведение - не на одном тексте, а на нескольких.

(Reply) (Parent) (Thread)

То есть заочно? Не наблюдая, не разговаривая, не тестируя, без прямого контакта?
Извините, Эрик, но так выносят диагнозы только шарлатаны, уж не обижайтесь. И получается, что половина ЖЖ сошла с ума, вот так, просто съехала с глузду, это я про тех, кто поддерживает Подрабинека, и я в их числе.)))

(Reply) (Parent) (Thread)

Это вполне возможно - зря Вы так - шарлатанство тут ни при чём. Маниакально-дапрессивный синдром у него абсолютно очевиден и нагляден довольно часто, часто также видна истерия, очевидны также мания преследования и т.д. - для того, чтобы это диагностировать - нет нужды долго его наблюдать и пр. Я же не ставлю ему более точный диагноз (там чувствуется целый букет), но понимаю - что скорее всего там имеется. Достаточно и того - что на лицо.

И, пожалуйста - не надо всяких "половина ЖЖ сошла с ума, вот так, просто съехала с глузду, это я про тех, кто поддерживает Подрабинека, и я в их числе".

Я ещё раз Вам повторяю - я говорю о его болезни не исходя из его идеологии и его текстов - а просто исходя из его физического состояния. И не желая его обидеть - ибо болезнь не может быть оскорблением и т.д. Поэтому я и не говорю про "половину ЖЖ" - ибо это будет несерьёзный разговор. Подрабинек действительно болен - а уж чего его там кто-то поддерживает - это второй вопрос.

А если Вы, например - поддерживаете конкретно то, что он написал именно в этом тексте - то мне искренне жаль. Я уже выше в комментариях объяснил почему.

(Reply) (Parent) (Thread)

Насколько я знаю, в МДП, в основном превалирует депрессия, а маниакальность проявляется в повышенной возбудимости и лабильностью настроения. Истерию же трудно поставить исходя только текстов, паранойю, да, можно, но в свете последних событий это скорее не паранойя, а существующая опасность для его жизни...
И, что, конкретно мне не нравится в Вашем посыле, милый Эрик, так это педалирование на его болезни, мол больной человек, что с него взять, остается только пожалеть...
Объявление инакомыслящего сумасшедшим, на Руси давняя традиция, вспомните Чаадаева, П.Григоренко, и других. Раз инако мыслят, так обязательно сумасшедшие, нормальный человек никогда не попрет против государственной махины...
Вот в этом, мы с Вами, вряд ли когда-нибудь сойдемся, при всем моем уважении к Вам.

(Reply) (Parent) (Thread)

Всё правильно говорите про МДП. Но это же не перманентное состояние - а периодическое. И оно очевидно видно у Подрабинека - и сменяется истерией и т.д. Скорее всего (вот этого не утверждаю - но предполагаю) - у него сезонная шизофрения.

Паранойю можно увидеть и не только в каких-то его текстах, но и в словах типа "я слышал с Самого Верха что меня хотят убить" и т.д.

А по остальному, Вами сказанному - вот что я Вам скажу (кстати - я предполагал что Вы мне так можете ответить).

Во-первых - разумеется не из инакомыслия вытекает шизофрения и т.д., хоть это частои бывает - как было в случае с тем же Чаадаевым. Чаадаев ведь и в самом деле "сбрендил" - а не просто "его объявили".

Но я бы никак не стал бы сравнивать Подрабинека с Чаадаевым - это просто смешно.

И, повторяю - я вовсе не формулирую что-то типа "мол больной человек, что с него взять, остается только пожалеть". Точнее - формулирую - но именно касательно личности Подрабинека - а не его текста. Я ж ведь сказал - я категорически не понимаю тех - кто не его - а именно его текст поддерживают. И я долго и подробно объяснял свою позицию в комментариях выше.

И мне даже кажется - что на самом деле Вы лично в частности вняли моим аргументам и приняли их, но гордость независимо мыслящей женщины не позволяет Вам в этом сознаться )))

(Reply) (Parent)

P.S. А вот эти Ваши слова - ну так совсем несправедливы - "Раз инако мыслят, так обязательно сумасшедшие, нормальный человек никогда не попрет против государственной махины..."

Ведь Вы же понимаете - что я никак не поддерживаю современную нам власть?!

(Reply) (Parent)