Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет chistyakov ([info]chistyakov)
@ 2004-09-23 20:38:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Острый приступ инженерной русофобии
Сначала надо посмотреть вот это -- раздел "Лирическое отступление N1, или как тратятся деньги". (по ссылке от Сергея [info]sk_mobile@lj ):

http://www.toyota-rus.narod.ru/files/otstoi/03-03-08_rus-taz-1.htm

А это моё письмо автору статьи в части упомянутого раздела:

Уважаемый Владимир В.Фёдоров!

Довелось мне прочитать Вашу статью "Скромное очарование отечественного автопрома". Русофобский дух статьи мне не понравился, но оставляю его на Вашей совести. Каждый волен излагать свою точку зрения.

Что касается автопрома, Вы, наверное, являетесь знатоком. Я не являюсь. По автопрому я знаю одно. Россия должна обладать собственным автопромом. Какая должна быть политика и какая экономика я, кроме некоторых общих принципов, своего мнения не имею. Моё же возмущение вызвало "Лирическое отступление N1, или как тратятся деньги".

Основной Ваш вывод, что деньги на ДПЛАстроение разворовываются, я не оспариваю, ввиду общеизвестности прискорбного факта повсеместного воровства в особо крупных размерах. Воруют всюду. В ДПЛАстроении военные заказчики, вступив в коррупционный альянс с немногими "государственными" фирмами, разворовывают ВСЕ средства, отводимые в бюджете на эти разработки.

Однако по технической и фактической стороне обсуждаемых Вами вопросов у меня есть одно замечание. У Вас неверно ВСЁ. Повторяю. ВСЁ -- неверно. Буквально каждое слово Вашей статьи я могу аргументировано разнести в пух и прах, начиная от "катастрофического технологического отставания" по сравнению с "Предатором", "скромной Японии" с её вертолётами и Ваших представлений о том, как устроены и работают наши комплексы ДПЛА, а также когда и где они проходили испытания...

Поэтому, не вступая в бесполезные споры, я предлагаю Вам просто удалить это лирическое отступление из Интернета. Ваша статья совершенно не пострадает, а Ваш авторитет инженера не подвергнется обоснованному сомнению.То, что деньги крадут, оставьте. Это -- правда,

Давайте, сделаем это до 1 октября.

Заранее благодарен,
Н.В. Чистяков, Главный конструктор


(Добавить комментарий)

Не смотря на русофобский тон...
(Анонимно)
2004-09-24 00:26 (ссылка)
...в одном он прав. Людям действительно нужна простая и надежная машина. Если бы моя Ока не ломалась постоянно я бы о другом и не мечтал бы. А будь она сделана без стеклоподъемников, с древними сдвигающимися окнами НО хотя бы не с постоянно дохнущей катушкой, взял бы новую за ту же цену в которую она сейчас идет. Так что главный факт там верен, людям нужна простая, дешевая и надежная машина, чего наш автопром сделать до сих пор не может :( Впрочем насчет "Престижа" он не прав категорически, металлик и салон ее не сильно удорожает.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Я не собираюсь обсуждать автопром
[info]ex_chistyak@lj
2004-09-24 01:12 (ссылка)
Хотя с идеей простой и дешёвой машины я согласен.

Я возражаю против того абсурдного бреда про русские ДПЛА, что содержится в "Лирическом отступлении №1"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я не собираюсь обсуждать автопром
(Анонимно)
2004-09-24 03:06 (ссылка)
Вообще-то есть вероятность что на сегодняшний день закупка ямах окажется значительно более эффективной в смысле цена/качество чем развитие своих вертолетов-БПЛА (этим кажется только у Камова занимались хрен знает когда). Для РЭБ так вообще идеально, может нести 28 кг нагрузки и повиснуть где надо...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Кстати, и я не отрицаю закупку "Ямах"
[info]ex_chistyak@lj
2004-09-24 13:29 (ссылка)
Но только в качестве носителей нашего оборудования. Банки хорошие, мы их испытывали.
Только хочу отметить, что беспилотным комплексом у Ямахи и не пахнет. Это просто большие (иногда гигантские) авиамодели. Разницу, я надеюсь, Вы понимаете.

А насчёт РЭБ посмотрите нашу "Мошкару" и "Мошкарец". Ссылок под рукой нет, но Яндекс найдёт, наверное. Если не найдётся, то пишите, я поищу у себя.

{+}

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_lis_@lj
2004-09-24 02:49 (ссылка)
... главным конструкторам - менять надоевшую Волгу на Мерседес - много ли таких главных конструкторов, интересно?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Коррупция -- бешеная!
[info]ex_chistyak@lj
2004-09-24 06:46 (ссылка)
Но таких "главных" волгомерседесовских конструкторов, естественно единицы. Я их всех знаю. Они ничего за свою жизнь не создали, но вместе с "заказчиками" украли всё. Вообще всё, что выделялось на ДПЛАстроение.

Только за русские ДПЛА они отвечать не могут, так как ни одного комплекса сделать не смогли. Тут не только деньги нужны:). Тем более, что деньги украдены.

{+}

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_lis_@lj
2004-09-24 03:38 (ссылка)
По поводу автопрома автор прав процентов на 90 - здесь все, по-моему, очевидно.

Зачем он о ДПЛА написал - непонятно. Например мне, как человеку практически ничего не знающему о потенциале отечественного ДПЛАстроения, читая эту статью, становится очевидно, что и автор знает об этом не намного больше, чем я.

То есть, если бы было написано только об автопроме, то получилась бы очень жесткая, злая, но справедливая статья. Но что в статье русофобский дух Вы, думаю, не сказали бы в этом случае.

(Ответить)

Читали-читали...
[info]babitto@lj
2004-09-24 11:54 (ссылка)
Автор и в автопроме разбирается не многим лучше, чем в ДПЛА.
Русофобия и низкопоклонство перед Западом. Диалог не имеет смысла.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Читали-читали...
[info]ex_chistyak@lj
2004-09-24 12:20 (ссылка)
Спасибо за справку. Я ещё напишу про это.

(Ответить) (Уровень выше)

Ещё того же автора:
[info]babitto@lj
2004-09-24 12:02 (ссылка)
http://ford.h11.ru/content/POL/Polemist.htm

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Ещё того же автора:
[info]ex_chistyak@lj
2004-09-24 13:19 (ссылка)
Отправил ему письио и по этому адресу. Будем следить. А то и вправду придётся опровержение писать:) Скучно...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Насчет русофобии
(Анонимно)
2004-09-27 03:51 (ссылка)
Нет в этой статье никакой русофобии.

Надо различать критику бардака и воровства в стране, направленную на то, чтобы этого не было - и статьи русофобов, говорящих "все отлично, все в порядке, это просто русские такие тупые и ничего не могут".

Где автор говорит, что русские ничего не могут? Я не нашел. Зато нашел, где он хвалит вполне русские УАЗовские козлики. И иностранцам он тоже отвешивает плюх на полную катушку:

http://ford.h11.ru/content/POL/Pol_focus2.htm

http://ford.h11.ru/content/POL/pol_focus.htm

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Я не обсуждаю автопром
[info]ex_chistyak@lj
2004-09-27 05:20 (ссылка)
Моё послание касается только "Лирического отступления №1", про ДПЛА, содержащее только ложь.
Что касается воровства денег, то это -- правда.

(Ответить) (Уровень выше)

И еще
(Анонимно)
2004-09-27 04:06 (ссылка)
а я не понял - что вы хотите опровергать?

Что деньги на БПЛА в россии разворованы? Так вы сами говорите то же самое.

Что российские БПЛА лучше, чем японские? А как они могут быть лучше, если деньги разворованы (вы сами это сказали), а общий технический уровень россии и японии вы видите сами по всему - начиная от автомобилей и бытовой техники и кончая станками на заводах?

Вы лично можете быть хоть гением семи пядей во лбу - но денег-то на разработки и доводку в россии практически нет? Или они все-таки есть? И их даже больше, чем у концерна Yamaha?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: И еще
[info]ex_chistyak@lj
2004-09-27 05:21 (ссылка)
Деньги воруют. Это -- правда. Но мои разработки -- лучше японских. Кстати, я не отрицаю использование японских рулевых машинок.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: И еще
[info]ex_chistyak@lj
2004-09-27 05:50 (ссылка)
Деньги воруют. Это -- правда. Но мои разработки -- лучше японских. Потому что, дело не только в деньгах.
Кстати, я не отрицаю использование японских рулевых машинок.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: И еще
(Анонимно)
2004-09-27 22:15 (ссылка)
>>Но мои разработки -- лучше японских.

Для вас - несомненно. И несомненно, что у вас есть интересные находки.

Однако могут быть и другие мнения, и другие подходы.

А сами по себе интересные идеи без промышленной реализации к эксплуатации непригодны.

Кстати говоря, авиамодели (а не промышленные образцы) чем дальше тем больше напоминают как раз ваши конструкции - просто по качеству исполнения. Если это недостаток досерийных образцов - не страшно, но по-любому кичиться качеством исполнения перед серийными японскими изделиями вам не стоит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: И еще
[info]ex_chistyak@lj
2004-09-27 22:43 (ссылка)
>...кичиться качеством исполнения перед серийными японскими изделиями вам не стоит

А Вы щупали мои ДПЛА рукой, чтобы это заявлять? Они же блестят, как у кота яйца. И не от стремления кого-то поразить, а для того, чтобы меньше тереться об воздух. Кстати, мы делаем крылья для авиамоделей высшей ценовой категории по заказу японцев по своей технологии. Японцы продают их на своём рынке как свои.

Технология у меня серийная.

{+}

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

про авиамодели
(Анонимно)
2004-09-27 23:22 (ссылка)
Вот вы говорите:

::Именно стабилизация своей ориентации в пространстве собственными силами отличает ДПЛА от радиоуправляемой авиамодели, для которой эту задачу решает находящийся на земле пилот.

Разве у Ямахи эта задача не решена автопилотом?

Тогда почему вы называете их вертолеты большими авиамоделями?

::А Вы щупали мои ДПЛА рукой, чтобы это заявлять?

Это видно даже на фотографиях.

::Кстати, мы делаем крылья для авиамоделей высшей ценовой категории по заказу японцев

Вот-вот. Для авиамоделей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: про авиамодели
[info]ex_chistyak@lj
2004-09-28 01:08 (ссылка)
>.. Разве у Ямахи эта задача не решена автопилотом? (стабилизация ориентации в пространстве)

Да, решена. Но это ещё не всё. Надо ещё по траектории автоматически лететь. Это у "Ямахи" не решено.
Посмотрите, пожалуйста мою статью на Авиа.ру, на которую ссылается Фёдоров в своём письме (в исходном посте под катом). По-моему, ту, где ссылка кончается на 20.
Ямахе до ДПЛА остался один шаг, даже полшага. Вся необходимая аппаратура на борту имеется. Но автоматического траекторного управления нет. Я даже догадываюсь, почему. Пока не хочу говорить, так что не спрашивайте.


>...Вот-вот. Для авиамоделей.

Технология малых ДПЛА и промышленных авиамоделей идентичны.

{+}

(Ответить) (Уровень выше)

ваши конкуренты?
(Анонимно)
2004-09-27 23:43 (ссылка)
Вот и еще одна "авиамодель":

http://www.rcmodels.ru/bpla_dpv.html

Конечно, до Ямахи ей - как до луны пешком, но и стоит комплект 40K$, а не 75K$, как ГрАНТ.

И это - все-таки геликоптер.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Видал я это и на МАКСе и в Егорьевске
[info]ex_chistyak@lj
2004-09-28 01:23 (ссылка)
Сырое это всё. Думаю, что многое даже ещё и не работает. Но это не очень важно, при деньгах да с нашей помощью довести можно быстро, за полгода-год.
А с ценами Вы не разобрались. ДПЛА ГрАНТ стоит 30К. посмотрите лучше цены: http://dpla.ru/Ceny.htm/

Х+Ъ

(Ответить) (Уровень выше)