Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет chistyakov ([info]chistyakov)
@ 2005-01-31 00:48:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Вбыв бы!
Дискуссия у [info]holmogor@lj


Битюцкий. Шаги компьютеризации. 1990. Замечательный по выразительности пример русофобского стиля периода перестройки и реформ, переданного изобразительными средствами плаката. Тут и «лапотная Россия», и насмешка над попытками компьютеризации, и намек на их бессмысленность (в лапотной-то России). А сделанные из перфолент перевязки лаптей намекают, что даже если компьютеризация и удастся, то делу она не поможет – все равно Россия останется лапотной. Автора плаката не смущает ни то, что в 1980-х годах в России лаптей никто не носил, ни то, что уровень советских ЭВМ, используемых в промышленности и науке был очень высок и СССР отставал лишь в развитии персональных компьютеров. Ложь, стереотипы и насмешка сведены в цельный и унизительный для страны и народа образ. И такого рода образы и словесные формулы обрушиваются на Россию уже два десятилетия в убийственных дозах.


Я своё участие в дискуссии прекратил. Много невменяемых.

{+}


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]mkay422@lj
2005-01-30 19:04 (ссылка)
Да, очень много невменяемых. Зеленая молодежь, верящая в легенды о том, что что-то все-таки было. НЕ-БЫ-ЛО. Весь прогресс вместе с потенциалом кончился к концу 70х. Слава КПСС, так сказать. Говорю я, знающий лично и состояние техники в то время, и видавший живьем Генеральных конструкторов различных изделий и... , а, в общем, что спорить.

Плакат, кстати, не столь однозначный.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_chistyak@lj
2005-01-30 19:16 (ссылка)
Вы неправы. БЫЛО. До начала 90х ещё что-то дышало.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mkay422@lj
2005-01-30 19:36 (ссылка)
Если б я то состояние своими глазами не видел, я бы не выступал.
Дышать перестало к концу 70х.

Ну и еще как определять понятие "было". ЕС1070 - была. А дисков к ней - не было. Немецкие 2-мегабайтные за валюту покупали, обком оборонкой шантажировали, чтоб средства выделил. Оборонка, правда, сама еще не очень понимала, зачем это ей. Бэсм-6 к 1980 уже устарела, но работала повсеместно. Взять 1980. Сколько человеко-часов в том конкретном году было потрачено на набивку-перебивку перфокарт на уродливых изделиях отечественного производства? А японские "джуки" с набивкой текстовой строки - только в особых местах.

Ввоз персональных компьютеров и - особенно - устройств ввода-вывода - был частным лицам запрещен до начала 1988. Обойти можно было, только имея зеленый дип. паспорт. Про буржуазную штучку - PC - и кибернетику - продажную девку, передовая статья в Правде была - аж в 1988.

В 1986-м я спорил с одним известным физиком, ныне директором одного из ведущих институтов на Урале. Он мне на полном серьезе доказывал, что ему никогда в жизни не понадобится память больше 16 килобайт (он тогда только привез себе новомодный Sinclair Spectrum).

А сами задачи? Советский изоляционизм сыграл злую шутку. Сколько раз переизобрели велосипед? На котором ездить все равно нужно было особое умение. Сколько средств разбазарили только ради и для излишнего засекречивания? И анекдот такой - суть отражающий - ходил, про приехавших по обену западников: "мы думали, вы от нас отстали сильно. А оказалось - навсегда".

И самое обидное, что дело все - не в отсутствии талантов и уровне науки. А в гос. регулировании. Особое спасибо следует сказать партии родной - задушила все, что могла.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_chistyak@lj
2005-01-30 19:41 (ссылка)
>...не понадобится память больше 16 килобайт

Он, конечно, утрировал, но зерно истины в этом есть. Если не заниматься изображениями, то такая память достаточна для подавляющего большинства реальных задач. Вы не верите, конечно, но это Ваше право. Для управления самолётом мне до сих хватает 1 КБайта ОЗУ. Думаю, и через 100 лет тут ничего не изменится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mkay422@lj
2005-01-30 20:01 (ссылка)
Если б я реальными задачами не занимался...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kanarsky@lj
2005-01-30 20:11 (ссылка)
> Если не заниматься изображениями
ещё базы данных и тому подобное. А для задач реального времени - да, слишком много не надо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]potan@lj
2005-01-31 06:51 (ссылка)
Думаю, и через 100 лет тут ничего не изменится.
Изменится. Придется учитывать искусственно созданные помехи (свои и чужие), управлять поврежденными аппаратими, планировать совместные действия нескольких аппаратов.
По идее уже сейчас стоило бы этим заняться, но вот не желание разместить на борту второй килобайт сдерживает эти позывы :-)).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_chistyak@lj
2005-01-31 15:17 (ссылка)
Не в килобайте дело. Бабок фиг найдёшь:).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ramallah@lj
2005-01-31 00:53 (ссылка)
В 1986-м я спорил с одним известным физиком, ныне директором одного из ведущих институтов на Урале. Он мне на полном серьезе доказывал, что ему никогда в жизни не понадобится память больше 16 килобайт (он тогда только привез себе новомодный Sinclair Spectrum).

"Я думаю, вряд ли найдутся причины для того, чтобы кто-нибудь захотел купить компьютер себе домой." Кен Ольсен, президент, председатель и основатель корпорации DEC, 1977.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mkay422@lj
2005-01-31 02:00 (ссылка)
Именно. Именно поэтому в конечном счете DEC мертв. Мертв как большая корпоративная структура. Только здесь много корпоративных структур, а в Союзе она была одна - сам совок. Вот он и умер. А его руководство - номенклатура, и их дети и приближенные - переродилось в то, что мы имеем сегодня.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_chistyak@lj
2005-01-31 02:54 (ссылка)
Мне ДЕК нравилась. Они много хорошего сделали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]potan@lj
2005-01-31 06:53 (ссылка)
Да, хорошие машины делали. Compaq их погубил, лучше бы они IBMы продались.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_chistyak@lj
2005-01-31 15:18 (ссылка)
Архитектуру ПДП-11 я до сих пор считаю оптимальной для микроЭВМ управления объектами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]potan@lj
2005-02-01 05:48 (ссылка)
Были и более удачные - например форт-процессоры. Язык Форт именно для управления и создавался (кстати, именно на PDP :-)). Ориентированная на язык архитектура позволяла где-то в двое сократить программу.
Но они не получили широкого распростронения, скорее всего из-за неправильного маркетинга.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_chistyak@lj
2005-01-31 02:53 (ссылка)
>..Кен Ольсен

Удивительно!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lazyreader@lj
2005-01-31 03:15 (ссылка)
Ну, разве что "дышало". Я прекрасно помню дефицитнейшую рухлядь, распространявшуюся исключительно по фондам и не вылезавшую из ремонтов - она ломалась как дышала.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -