Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет chistyakov ([info]chistyakov)
@ 2005-02-04 02:07:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Кариша с повязкой нацбола


Правда, милая девушка? Это --известная активистка союза потусторонних сил (СПС). Девушка пострадала за эту фотку. Повязка НБП оказалась несовместимой с миссией либерала.

Всё будет хорошо, Кариша!

{+}


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]cousin_it@lj
2005-02-04 09:19 (ссылка)
Брр. Николай Валерьевич, я опять - в десятый раз, наверное, - не соглашусь.

Вы же сами писали в довольно саркастическом тоне об оранжевых событиях. На Украину уже всем плевать, но я НЕ ХОЧУ революции в России. Даже если ее будут делать такие вот милые девушки из МСПС и НБП, не помнящие родства.

Вы выросли в СССР. Я - нет; вся моя сознательная жизнь прошла уже в РФ. Это моя страна. И перспектива революции мне так же противна, как Вам была перестройка. Дайте уже пожить немного.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_chistyak@lj
2005-02-04 11:53 (ссылка)
Да не волнуйтесь Вы. Небольшое кровопускание офисному планктону не повредит. Я и то не боюсь. Выживу, не привыкать. Правда, хотелось бы настоящей революции, а не инспирированной ЦРУ.

{+}

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cousin_it@lj
2005-02-04 15:10 (ссылка)
Революции не бывают небольшими.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_chistyak@lj
2005-02-04 15:20 (ссылка)
Почему же? Октябрьская была вполне компактной. Если бы не белая сволочь, то всё обошлось бы совершенно бескровно.

{+}

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cousin_it@lj
2005-02-05 20:55 (ссылка)
Нет. Такую логику выкинем. Переворот в Петрограде был почти бескровным, но он ничего не решал: власти над Россией у большевиков после этого переворота не было. Ее пришлось добывать в войне.

Если бы не белые, зеленые, Антанта, левые эсеры и так далее, революция была бы бескровной? И потом не стала бы жрать своих же сыновей пачками?

Революция - это вседозволенность толпы. У толпы есть логика, на которую указывал Хармс:

Толпа принимает сторону человека среднего роста, и Петров, спасая свою жизнь, погоняет коня и скрывается за поворотом. Толпа волнуется и, за неимением другой жертвы, хватает человека среднего роста и отрывает ему голову. Оторванная голова катится по мостовой и застревает в люке для водостока. Толпа, удовлетворив свои страсти, расходится.

Я могу поверить в здравый смысл отдельного человека. В мудрость мирно беседующей группы людей. В осмысленность регламентированного судебного процесса. Но я не поверю в справедливость и милосердие толпы. Если будет "настоящая революция, а не балаган", малой кровью мы не обойдемся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_chistyak@lj
2005-02-05 21:12 (ссылка)
Революция не обязательно делается толпой. Вовсе нет. Революция -- это смена курса. Как правило, революция это и смена элиты. Толпа может быть инструментом революции, но её активное участие вовсе не является необходимостью.

Разве Вам не представляется насущной смена курса России и смена нынешней "элиты"? Вас устраивает настоящее? Меня -- нет.

{+}

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cousin_it@lj
2005-02-05 22:50 (ссылка)
"Смена элиты" меня не волнует. Звучит, извините, как "смена хозяев" - "при старом-то барине посытнее кормили".

Кроме того, у меня есть основания считать, что новая элита будет для страны хуже, чем теперешняя.


1) Единственное, что их объединяет претендентов на "новую элитность"- неприязнь к существующему режиму.

Значит, после победы (когда толпа уже отыграет свою роль и разойдется) следует ожидать грызни - как между большевиками и левыми эсерами в связи с убийством Мирбаха; я об этом не случайно сказал. В грызне побеждает наиболее свирепый.


2) Никакой внятной политической и экономической программы оппозиционные партии не представили. Я не знаю, каких конкретных благ ждать от революции, а обещаниями сыт не будешь.

Контраст: при развале СССР Ельцин четко формулировал политические и экономические обещания; в части политической эти обещания были выполнены, в части экономической - нет, но курс и сейчас остается тем, что он обозначил. Да, скорее всего, это неудачный курс; но Ельцин свои неудачные обещания выполнил, а затем мирно и по собственной инициативе отдал власть.

(Это важно: я не помню ни одного лидера в СССР, который бы отдал власть так же мирно и добровольно. Каждый правил, как монарх, до смерти. Одно это заставляет задуматься о том, что, возможно, РФ надо дать еще пожить, у нее есть потенциал. Нет?)


3) Я не считаю, что возможности политической борьбы исчерпаны.

Более того, я давно не видел вообще никакой политической борьбы по причине невероятной скудости идей в "оппозиционном" лагере. Наименее безумные идеи из программы СПС и так пытается заимствовать власть, но идет со скрипом, как видите. Что уж говорить о Лимонове, предлагающем разрушить города и жить в вольных становищах.

Вместо политической борьбы я вижу попытки "пиар-менеджеров" создать ореол мучеников-политзаключенных вокруг НБПшников. Немного грустно, что против политических преследований выступает организация с девизом "Сталин, Берия, ГУЛаг". Видимо, тут расчет на то, что народ пожалеет убогих и обиженных.

Идея "смены курса" чуть более осмысленна, чем "смена элиты". Но и тут у меня есть сомнения. Сейчас уже голова не варит, попробую попозже сформулировать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cousin_it@lj
2005-02-07 08:19 (ссылка)
Немного почитал журнал Кариши. Давно пора. Беру свои слова обратно.

а) Она категорически против революций.

б) Она была вчера на митинге против назначения глав регионов.


Это хорошо.

(Ответить) (Уровень выше)

Не согласен!
(Анонимно)
2005-02-04 15:21 (ссылка)
Любая революция приводит к ухудшению имевшегося положения (напр 1917, 1991). Ни от какого кровопускания лучше не станет.
Работать, работать и еще раз работать...
Владимир Р.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не согласен!
[info]ex_chistyak@lj
2005-02-04 15:48 (ссылка)
>...Работать, работать и еще раз работать...

Пусть таджики работают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не согласен!
(Анонимно)
2005-02-04 15:58 (ссылка)
В смысле пусть мы будем делать революции, а таджики нас кормить будут? :)
Я имел в виду, что не стоит увлекаться революциями, а надо просто делом заниматься. А со временем все наладиться. Хотя бы как в СССР.
Владимир Р.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не согласен!
[info]ex_chistyak@lj
2005-02-05 07:10 (ссылка)
Само не наладится. Увы. Кто-то должен этим заниматься.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не согласен!
(Анонимно)
2005-02-05 07:40 (ссылка)
Но лучше бы БЕЗ революций.После любой революции государство по определению будет хуже. Или станет еще более жестоким. Хотя бы что бы удержаться у власти.
Владимир Р.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не согласен!
[info]ex_chistyak@lj
2005-02-05 07:57 (ссылка)
Увы, революции происходят не по чьему-то желанию. Они вызревают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не согласен!
(Анонимно)
2005-02-05 10:45 (ссылка)
Ну по вашим словам скорее скажешь что вы за то, чтобы революцию "ускорить". И потом вызревают не революции, а благоприятные для них ситуации, служащие сигналом тем, кто у власти, дающие возможность что-либо изменить, чтобы продолжать править. Неуспели - что поделаешь, будет революция. Но все равно ничего хорошего она не принесет. Не верю.
Владимир Р.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -