Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет chistyakov ([info]chistyakov)
@ 2005-02-19 22:42:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Хороший анекдот, хотя и старый. Невидимая рука, понимаешь...
ХОЛМОГОРОВ: Отношения России с Парижским клубом кредиторов напоминают сейчас старый анекдот про то, как мужик рубль одалживал. Приходит мужик к ростовщику и говорит: "Слышь, одолжи рубль". - "Хорошо, только через месяц отдашь два, и давай топор в залог". Принес мужик топор, ростовщик ему отдал рубль и говорит: "Слышь, мужик, тебе все равно через месяц трудно будет отдать мне два рубля. Так ты отдай мне рубль сейчас, а второй отдашь через месяц". Отдал мужик рубль. Вышел, стоит и думает: "Ну вот, и рубля нет, и топора нет, да еще и рубль должен остался. И, главное, все по-честному".


(Добавить комментарий)


[info]teodolinda@lj
2005-02-19 17:27 (ссылка)
Ю.Дубов "Большая пайка" - почитайте, хотя это уже старо. :о)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_chistyak@lj
2005-02-19 17:49 (ссылка)
Конкретную ссылочку не можете дать? Нет так нет, сам найду.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]teodolinda@lj
2005-02-20 06:19 (ссылка)
Книга вышла уже несколько лет назад... Читала в печатном варианте. Уже и фильм снят, но плох по сравнению с романом...
Вот здесь можно скачать, но объем большой

http://www.xplace.ru/index.php?div=search&search=true&contenttype=audiobooks&searchtype=&city=&keywords=&order=&datewidth=10000&offset=2280&PHPSESSID=f925164ad6c3f9403b40e5194a655a65

(Ответить) (Уровень выше)


[info]obilic@lj
2005-02-19 19:24 (ссылка)
Ничего не поделаешь, договор дороже денег. У кредиторов действительно убытки. Им сейчас под такой процент при том же уровне риска деньги не вложить ...

Конечно, брать не надо было. Но раз уж взяли, то тут 2 выхода: или выполнять условия, либо скандалить, как Аргентина.

Кому будет польза, если за отказ от выплат начнут арестовывать российские суда, самолеты, недвижимость за границей? Все это обойдется дороже, чем 1 млрд.

Холмогоров не впечатляет ...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_chistyak@lj
2005-02-19 19:52 (ссылка)
>...Холмогоров не впечатляет...

Возможно, что "Холмогоров не впечатляет", но жадность кредиторов впечатляет. Ненавижу финансистов. Сволочи и паразиты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]obilic@lj
2005-02-19 21:20 (ссылка)
жадность кредиторов впечатляет
-----------

Они же с деньгами работают. Это накладывает отпечаток :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]stalker707@lj
2005-02-19 20:14 (ссылка)
А вот САСШ, годах примерно в 1970-х, отказались вернуть свои огромные долги Франции. И ничего. Американские суда, самолёты и недвижимость за границей почему-то не арестовывались.

Значит, вовсе не в том дело, чтобы условия всегда выполнялись. Не подскажите, в чём тут причина? Очень уж мне интересно. Ведь американский 6-й флот (а также 5-й, 4... и 1-й) и авианосцы тут совсем не причем, правда?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_chistyak@lj
2005-02-19 20:49 (ссылка)
>...американский 6-й флот (а также 5-й, 4... и 1-й) и авианосцы тут совсем не причем, правда

Вооружённая сила лучшая гарантия договоров. В том числе, возможности их невыполнения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stalker707@lj
2005-02-20 06:19 (ссылка)
:)))

Совершенно верно. Но в убогую либеральную модель мира эта простая мысль не умещается. У них другой критерий: деньги превыше всего. Деньги не пахнут.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]obilic@lj
2005-02-19 22:13 (ссылка)
А вот САСШ, годах примерно в 1970-х, отказались вернуть свои огромные долги Франции
-------------

Вы не могли бы поподробнее рассказать про этот случай? Или ссылку скинуть? Я доверяю Вам на слово, но мне интересны подробности :-)

Что касается авианосцев, то это выходит за рамки проблемы. Авианосцы - это уже не финансы, а политика. Если хотите - "кто сильнее, тот и прав" ... Я же писал о технической стороне проблемы. И с этой точки зрения аргументы Холмогорова кажутся надуманными.

Какая разница, в какой форме будет выплачен этот миллиард - завтра в виде компенсации или через пять (условно) лет в виде процентов?

Представьте себе, что Вы приходите на переговоры и заявляете, что "платить не будем". Так Вам сразу положат на стол профицит платежного баланса, размер стабилизационного фонда и т.д. Бабла то за нефть - куры не клюют ... Не говоря уже о подписанных Горбачевым договорах ...

Суть проблемы такова: кредитор, давая вам в кредит, берет на себя (среди всего прочего) риск, связанный с возможным изменением процентной ставки в будущем. Может так случится, что когда Вы вернете деньги, он не сможет их снова вложить под тот же процент. И в данном конкретном случае кредиторы действительно несут убытки. Потому что сейчас проценты на международном рынке очень низкие.

Поэтому требования компенсации - финансово-математически и юридически обоснованны. Не морально, а именно юридически. А дальше, конечно, начинается политика. То есть принятие решения о том, признавать ли эти требования или нет. Включая оценку последствий этого решения.

Согласитесь, если речь идет о судьбе миллиардов, то фактическая сторона вопроса не менее важна, чем мечты о том, что "долги могли бы и простить".
Прощать долги начнут тогда, когда Россия станет бантустаном. Прощенные долги - это так называемые "дивиденды демократии". Их выплачивают не просто побежденным, а совсем перевоспитанным. А быть "первоспитанным" - это гораздо хуже, чем потерять миллиард (или даже десять), когда он есть.

Надеюсь, что Холмогоров это понимает ...

(Ответить) (Уровень выше)

Топор под залог остался
(Анонимно)
2005-02-23 04:21 (ссылка)
вернет рубль вернут и топор

(Ответить)