chistyakov: Ежу понятно, что теперь оружие делают, не чтобы воевать, а чтобы воровать

risakov@lj
2005-03-20 02:04 (ссылка)

не понял, что имеется в виду под "ресурсы".
НТПотенциал? да хот жопой жуй! российские ученые нарасхват в той же америке там, канаде.
ресурсы природные - пардон, смяшно. всё че и делаем - продаём mother nature.

-> тема "ресурсов нету" не раскрыта.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

ex_chistyak@lj
2005-03-20 07:37 (ссылка)

>... тема "ресурсов нету" не раскрыта...

Раскрываю. Для того, чтобы работать, необходимы ресурсы: трудовые, материальные, интеллектуальные и др. В условиях рынка ресурсы можно приобрести за деньги. Поскольку денег на работу не выделяют, а выделенные воруют, то ресурсов для работы нет.

А что "мы продаём" мать-природу, то это обман. Продают совсем другие люди, не "мы".

{+}

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	risakov@lj 2005-03-20 07:43 (ссылка)
	что-то с этим надо делать.. поеду в райком я и Мишку убью! (с) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_chistyak@lj 2005-03-20 07:49 (ссылка)
	>...что-то с этим надо делать Да, давно пора. Только что и как? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

sish@lj
2005-03-20 14:13 (ссылка)

делают. Локально,правда. Но делают.
На Урале пытались подвести под суд командира в/ч.который банально пиздил подчиненных,которые воровали. Воровать-перестали(точнее-стали воровать в разумных пределах),летать стали больше.
Хотя...может быть-это легенда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_chistyak@lj 2005-03-20 14:43 (ссылка)
	Воруют всюду. Это стало общепринятым и нестыдным. Как с этим бороться не известно. Не известно также, кто будет бороться. Ведь "власть" тоже ворует. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

sish@lj
2005-03-21 11:20 (ссылка)

Как мне кажется,это все же больше воспитание...
Если мне втолковали,что воровать-плохо,то я и не ворую,хотя имею бааальшие возможности.
Конечно,пропаганда тоже играет большую роль,но все же,как мне кажется-больше всего зависит от человека.
И бороться нужно,начиная с себя и своего окружения.
Грубо говоря:моя мать ни разу в жизни не взяла ни копейки,за это ей и платят такую зарплату и уважают.
и тех,кто берет откаты,взятки или просто ворует в ее отделе-она увольняет сразу и без сожаления.
Я про себя могу сказать следующее:я никогда не воровал продуктов/спиртного и т.п. на раскопках. Никогда не воровал денег и мат.ценностей,никогда никого не обманывал на деньги.
Да,я не покупаю пустых дисков,шлейфов и прочей мелочевки) Т.к. на работе это все валяется сотнями и несчитано. Расходуется-совершенно по-раздолбайски и неэкономно.
Виноват.
С другой стороны-прекрати я читать ЖЖ на работе-и расход трафика упадет настолько,что окупит и те пару дисков ценой 10 рублей,взятых из коробки)

С третьей стороны-я пару дисков,а кто-то пару эшелонов керосина..
разница одна-от меня никто не пострадал.
Хотя-может это самооправдания.
В армии тоже не все воруют. Я знаю офицера,который на свои деньги кормил солдат на выезде,от него ушла жена,потому что он жил в казарме.
Единственно что он таскал регулярно-это спирт протирочный)

(Ответить) (Уровень выше)

(Анонимно)
2005-03-31 14:48 (ссылка)

А очень просто.

Вот тут (http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/946/946463.htm) товарищи подняли вопрос - а как бы ТЫ убил Чубайса?

Ну так я думаю что. Надо те 150 килобаксов дать вам, а вы сделаете ДПЛА с видеокамерами и передачей картинки на пост оператора в реальном времени. Поставить на энтот ДПЛА тротиловую шашку и привет Чубайсу.

ДПЛА - оружие русского сопротивления.

(Ответить) (Уровень выше)

nyq@lj
2005-03-20 14:17 (ссылка)

"В условиях рынка" деньги не должны "выделяться". Они должны "зарабатываться".

Нравится ли мне лично наличие рынка или нет - другой вопрос, но раз уж приходится жить в условиях рынка, то нужно и на его механизмы смотреть реалистично.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ex_chistyak@lj
2005-03-20 14:48 (ссылка)

>...Они должны "зарабатываться".

Не понял.

А как авиационный комплекс создать? Сначала денег в ларьке наторговать, а потом взяться за разработку?
А как боеготовность ВВС поддерживать? Открыть бензозаправки, а прибыль на заправку самолётов тратить?

Мои тапочки хохочут.

:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

nyq@lj
2005-03-20 15:13 (ссылка)

Очень просто. Налогоплательщики за деньги нанимают государство для того, чтобы оно обеспечивало им безопасность. Государство нанимает ВВС, как субподрядчика. ВВС закупает оборудование у частных производителей. Частные производители нанимают частных разработчиков для создания интеллектуального продукта. Частные разработчики и производители вместе с другими налогоплательщиками за деньги нанимают государство для того, чтобы оно обеспечивало им безопасность.

Не нужно волноваться по поводу ларьков - пусть этим занимаются другие люди. Государство в условиях рынка не должно и не имеет право тратить усилия на решение вопроса о том, как заработать деньги в ларьках, оно всего лишь обязано обеспечивать условия, в которых людям не будет создаваться помех в том, чтобы зарабатывать деньги и платить налоги. Каждый должен заниматься своим делом. Конечно если мы будем говорить о социалистической модели (которая на мой взгляд тоже вполне лигитимна), то там несколько другие механизмы, но тоже не очень сильно отличающиеся от вышеприведённых. Принцип один - специализация и разделение труда. ВВС должны летать, а не зарабатывать деньги. Разработчики должны зарабатывать, а не получать деньги. Государство должно обеспечивать наполнение госбюджета, а не торговать в ларьках.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_chistyak@lj 2005-03-20 16:04 (ссылка)
	Договорились:) (Ответить) (Уровень выше)

babitto@lj
2005-03-20 16:15 (ссылка)

> Налогоплательщики за деньги нанимают государство для того, чтобы оно обеспечивало им безопасность.

Угу, а если им не нравится, как оно выполняет свои обязанности, то "налогоплатильщики" нанимают другое государство. Или третье.

Псу под хвост этакий монетаризм.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_chistyak@lj 2005-03-20 16:41 (ссылка)
	>..."налогоплатильщики" нанимают другое государство Угу. Вспомнилось: "Других писателей у меня для Вас нет" (с)товарищ Сталин {+} (Ответить) (Уровень выше)

nyq@lj
2005-03-20 17:23 (ссылка)

Вот именно этим я по жизни и занимаюсь :) Нанимаю себе более приемлимого исполнителя государственных обязанностей. Текущий уже третий по счёту, подумываю о четвёртом. Как и на любом рынке, идеала конечно не достичь, но улучшить положение можно.

(Ответить) (Уровень выше)

Кой чего забыли ... :-(

az_from_belarus@lj
2005-03-20 16:53 (ссылка)

Вы забыли добавить одну важную деталь - государство опять же за деньги налогоплательщиков промывает им мозги на тему того, какие государственные расходы они должны одобрять.

P.S. Если бы я активно желал Вашей смерти и хотел бы обустроить ее самым коварным способом... Я бы постарался внушить Вам мысль, что Вы и только Вы должны руководить действиями врача при лечении любой Вашей болячки, что Вы и только Вы должны определять, как Вас должен везти машинист поезда и т.п. :-)
Единственное что могло бы Вас в этом случае спасти от мучительной гибели - это наличие механизма ограничивающего свободу Вашего выбора, дающего Вам иллюзию собственной значимости, но полностью исключающего возможность во что-либо вмешиваться.

(Ответить) (Уровень выше)

hurtmann@lj
2005-03-20 20:26 (ссылка)

"...ужасно дорогие бомбардировщики, как В-1 Рубэ-Голдберга и уязвимый В-2..."

хе-хе. а сколько шуму было про неуязвимость невидимки. наши правда давно пишут про разные возможности обнаружить эту "невидимость", даже если она будет вполне доработанной, а не такой топорной, как у янки. теперь сами жалуются.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ex_chistyak@lj 2005-03-20 20:35 (ссылка)
	Когда я впервые услышал про "невидимый" самолёт (это было ещё при Картере, по радио утром передали как-то), то смеялся так сильно, что даже опоздал на работу. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	hurtmann@lj 2005-03-21 02:45 (ссылка)
	там тоже под лже-науку деньги пилят)) (Ответить) (Уровень выше)