Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет chistyakov ([info]chistyakov)
@ 2005-06-07 15:24:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Компрачикосы от программирования
Информатика-21. ИТ-образование с точки зрения национальных интересов

(Доклад для конференции по проблемам информационно-технического образования в МГУ)

Отечественное образование в ИТ-области идёт в фарватере зарубежных тенденций. При этом игнорируются отечественные традиции преподавания математических наук и интересы стратегических отраслей: авиации, космоса, фундаментальной науки...

Грубо говоря, сегодняшнее состояние в ИТ области может быть выражено так: "тусовка ИТ-индустрии [американской] с прикормленной ИТ-профессурой и компрадорским бизнесом [России]" (c) (Реплика из зала).

Нашу молодёжь уродуют компрачикосы от программирования.

Доклад (pdf 173 КБайт) читать здесь>>>>>
Господ "программистов" просят не беспокоиться.

{+}


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: Неправда.
[info]ex_chistyak@lj
2005-06-10 12:07 (ссылка)
А ЭВМ -- процедурна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Неправда.
[info]militarev@lj
2005-06-10 18:24 (ссылка)
смотря при какой архитектуре

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Неправда.
[info]ex_chistyak@lj
2005-06-10 18:41 (ссылка)
Если архитектура какого-то устройства непроцедурна, то это устройство не есть ЭВМ, а есть нечто иное. Например, программируемая логическая матрица.

Пример Вашей правоты приведите, пожалуйста.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Неправда.
[info]militarev@lj
2005-06-12 13:07 (ссылка)
правильно ли я вас понял, что вы считаете, что фон Неймановская архитектура = ЭВМ?
примеры вы и сами знаете - те же самые матричные устройства, очень параллельные устройства (так, чтобы на каждый процессор поступала для обработки одна строка таблицы решений), машины баз данных и т.д.
фН архитектура процветает по тем же причинам, что и Винда - инертность рынка + тяга к быстрой прибыли рыночных агентов

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Неправда.
[info]ex_chistyak@lj
2005-06-12 15:06 (ссылка)
То, что Вы приводите в пример, является устройствами жёсткой логики. Хотя функционально их можно назвать электронно-вычислительными машинами. Они же электронные и вычисляют. Ну, и машины, конечно:)

Но речь идёт о принципиальном отличии философского характера. Дело не в фН.
То, что я выделяю в вид "ЭВМ", обладает главным свойством, описанным в главном посте. И это свойство способно порождать другие чудесные свойства предмета, обладающего главным свойством. Поучается универсальный информационный прибор, способный обрабатывать информацию любым способом, никак не связанным с конструкцией прибора "ЭВМ". Понимаете? Этот прибор является бесконечно модифицируемым уже после своего изготовления. Причём его материальная конструкция остаётся неизменной при любых модификациях. Не чудо ли!? И всё это благодаря программе. А прибора "ЭВМ" главное имманентно присущее ему свойство всего одно -- исполнять любую программу, команда за командой...

Больше никто этого не может. Даже если Ваши решатели таблиц программируеммы, то они остаются решателями таблиц. А ЭВМ становится то решателем таблиц, то пилотом, то архивариусом, то ещё чёрт-те знает кем:)
Устройства же жёсткой логики на это неспособны.

{+}

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

вы не совсем поняли
[info]airmax@lj
2005-06-24 09:13 (ссылка)
под "матричными устройствами" ваш оппонент, видимо, имеет ввиду векторные компьютеры, а не программируемые логические матрицы. так что же, CRAY - не ЭВМ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вы не совсем поняли
[info]ex_chistyak@lj
2005-06-24 09:54 (ссылка)
Бывает, что объединяют несколько процессоров. И называют это ЭВМ. Конечно, "Крэй" -- ЭВМ. Просто там их много. Главное, что своя программа выполняется последовательно каждым процессором.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

в том то и дело, что нет
[info]airmax@lj
2005-06-24 19:51 (ссылка)
ну правда, неужели не стыдно "Главному конструктору комплексов тыры-пыры" декларировать такие судьбоносные "определения ЭВМ", не зная ни одной архитектуры помимо фон-неймановской и ни одного подхода к решению задач кроме построения последовательного алгоритма (фактически, старой доброй блок-схемы)?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в том то и дело, что нет
[info]ex_chistyak@lj
2005-06-25 03:17 (ссылка)
Нет не стыдно. Кстати, то что я написал, не есть фон-неймановская архитектура, а есть единственный существенный признак ЭВМ.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -