столярной ножовкой можно очень аккуратно пилить. и рез будет отменный.

но бензопила - быстрее.

так что любой технологии - свое место.

бортовой вычислитель Ваших систем, насколько я понимаю, управляет достаточно несложными формализованными операциями в условиях ограниченных ресурсов. вот эта вот штука - http://www.borland.com/resources/en/pdf/products/together/together_datasheet_tvs2005.pdf делает совершенно другое и в других условиях. сделать некоторые вещи, реализуемые с ее помощью, методами процедурного программирования невозможно - окончательно доказано было еще в середине 80-х, в том числе и на примере американской системы СОИ. могу поискать библиографию, причем даже тех же лет.

собственно, вещь как раз и предназначена для сохранения ясности в голове. точнее - в головах.

>...столярной ножовкой можно очень аккуратно пилить. и рез будет отменный.
>...но бензопила - быстрее.

Как Вы думаете, мебедь красного дерево всегда делают бензопилой? Наверное. Это же быстрее.

Сложные комплексы, о которых идёт речь, создаются годами и десятилетиями. Здесь неуместна гонка наподобие выпусков очередных бессмысленных версий коммерческих программ. И если надо сделать комплекс ДПЛА быстро, то надо просто взять уже готовую разработку. Если у Вас она есть, конечно. А сделать быстро, особенно благодаря применению каких-то скоростных технологий программирования, невозможно. Когда делают летающие предметы, то стараются сделать не быстро, а хорошо. Иначе будет бесконечно долго.

>...бортовой вычислитель Ваших систем, насколько я понимаю, управляет достаточно несложными формализованными операциями в условиях ограниченных ресурсов

Конечно. Главная проблема именно в формализации. Тогда и будет "достаточно несложно". Увы, скоростные технологии тут бессильны. Ум нужен. Кто будет "подвешивать колокольчик", в смысле формализовывать?
Кадры решают всё"(с)товарищ Сталин. Люди решают, а не примочки от Борланда.

>...сделать некоторые вещи, реализуемые с ее помощью, методами процедурного программирования невозможно

Охуеть! Дайте две!

{+}

".. Сложные комплексы, о которых идёт речь, создаются годами и десятилетиями. Здесь неуместна гонка наподобие выпусков очередных бессмысленных версий коммерческих программ. .."

Был эксперимент. Детей разделили на две группы и дали задание изготовлять чашки из глины. Группе А разрешили делать кружки любого качества, группе Б предложили сделать одну чашку, но очень тщательно. В результате по качеству победила группа А. Объяснение - пока в Б занимались тщательным дизайном единственного изделия, в А на множестве прототипов освоили и дизайн и технологию в совершенстве.

То, что сложные, например, авиационные комплексы делаются годами и десятилетиями вовсе не означает, что они делаются по методике группы "Б". Они наоборот, делаются по методике группы "А", методом проб и ошибок, в том числе.

Как Вы думаете сколько поколений техники сменилось за четверть века, что я занимаюсь ДПЛАстроением? Сами знаете. А идеи остались, в основном, в неизменном виде. Комплекс -- это прежде всего идея. Техника -- это всего лишь реализация идеи. И поэтому хотя формально, допустим, данный вариант создавался два года, в нём заложено то, что делалось и проверялось и 20 лет, 10 лет назад. В этом смысле комплекс создаётся очень-очень долго. Не может придти человек с улицы и пользуясь какой-то супертехнологией, например, программирования, обогнать тех, кто этим всю жизнь занимается.

Сумбурно несколько, но Вы поймёте, я думаю.

{+}

>>...столярной ножовкой можно очень аккуратно пилить. и рез будет отменный.
>>...но бензопила - быстрее.

>Как Вы думаете, мебедь красного дерево всегда делают бензопилой? Наверное. >Это же быстрее.

прекрасно. мне нужно напилить 5 кубометров дров (машина, на зиму надо 3 машины). Если я буду пилить ножовкой - до ноября не успею.

>Сложные комплексы, о которых идёт речь, создаются годами и десятилетиями. >Здесь неуместна гонка наподобие выпусков очередных бессмысленных версий >коммерческих программ. И если надо сделать комплекс ДПЛА быстро, то надо >просто взять уже готовую разработку. Если у Вас она есть, конечно. А >сделать быстро, особенно благодаря применению каких-то скоростных >технологий программирования, невозможно. Когда делают летающие предметы, то >стараются сделать не быстро, а хорошо. Иначе будет бесконечно долго.

>>...бортовой вычислитель Ваших систем, насколько я понимаю, управляет >>достаточно несложными формализованными операциями в условиях ограниченных >>ресурсов

>Конечно. Главная проблема именно в формализации. Тогда и будет "достаточно >несложно". Увы, скоростные технологии тут бессильны. Ум нужен. Кто будет >"подвешивать колокольчик", в смысле формализовывать?
>Кадры решают всё"(с)товарищ Сталин. Люди решают, а не примочки от Борланда.

Сталин вообще во многом был прав, чем больше живешь - тем больше это понимаешь. Технологии сами по себе ничего не могут решить. Однако, людям для работы нужен инструмент.

Можно пилить дрова столярной ножовкой. Но у нас есть граничное условие - дрова должны быть готовы к зиме. Если дров к зиме нет - мероприятие теряет смысл. В случае мебели граничное условие - функциональное и красивое изделие.

Разные задачи - разные инструменты.

"Примочки", кстати, как Вы это назвали, делают всего в двух местах в мире. Одно из них - С-Петербург, Финляндский 4А, где и делают описанное.

>>...сделать некоторые вещи, реализуемые с ее помощью, методами процедурного >>программирования невозможно

>Охуеть! Дайте две!

приглашаю Вас к себе на станцию Токсово. 5 кубометров леса и столярную ножовку обеспечу.

Ум нужен везде - даже при распиловке дров. Но вариант пилки и колки дров силой одного лишь чистого разума я отвергаю. Потому что видел только в кино.

Никто и не возражает против применения прогрессивных технологий. Но не надо, чтобы они свет застили. Абсолютитзировать не надо.

это верно. если подойти к мебели с бензопилой - получатся дрова, причем плохие.

Во-во!
Дров-то я и не люблю. ("дрова" на жаргоне ДПЛАстроителей -- это ДПЛА после падения.

:)

сделать некоторые вещи, реализуемые с ее помощью, методами процедурного программирования невозможно

В каком смысле невозможно - теоретически или же по причине больших затрат времени?

>...В каком смысле невозможно

Я думаю, что в смысле "быстрее конкурентов":). Все "программисты" чокнулись на скорости разработки. Есть вещи поважнее чем скорость, да. Капитализм - говно.

при причине затрат времени, превышающих срок жизни человека, а также по причине выхода сложности системы за рамки понимаемого человеком.

>...причине выхода сложности системы за рамки понимаемого человеком.

Такого не бывает. Люди не те, значит. Есть специальные люди, Главные конструктора называются. Они находят пути, как сделать сложное простым, чтобы любой молодой специалист даже понял.

:)

"приблуда", замечу, приедназначена именно для таких людей. которым надо держать в голове всю систему и видеть взаимодействие ее частей.

программирование в последнее время все больше и больше превращается в классический индустриальный труд, а программист - в рабочего. у форда рабочий крутил гайку ключом на 3/8 дюйма вручную ключом, а программист крутит "вртуальную гайку" мозгом.

И все. нету в программировании "высоких технологий", что бы там "гениальные программисты" и адепты "постиндустриального общества" не говорили. высокие технологии были, есть и будут в разработке архитектуры сложных систем.

В кои веки пришёл разумный человек. Соглашаюсь с ним.
Если бы программирование было действительно трудным делом, то "программистам" было бы не по 20 лет, как сейчас, а по 30-40.

среди известных мне людей (у нас их примерно 10), которые занимаются архитектурой системы, есть только один моложе 30.

Да, забыл еще одну студентку с матмеха, которая у них в группе третий год подвизается практиканткой.

В Штатах примерно такая же ситуация, как обстоит дело в Сингапуре - не знаю.

Вменяемым программистам, кстати, в среднем по 25-35 лет. 20 - это в лучшем случае контроль качества, а скорее всего - интерн. Отклонения редки, и только подтверждают правило.

В массовом коммерческом программировании граничное условие примерно такое же, как и при заготовке дров или пошиве готового платья - сдать в срок с максимально возможным качеством. Потому что 1) все равно все ошибки не исправить и не найти и 2) дрова нужны к сезону. Естественно, когда заказчик готов платить за выполнение его специфических требований, то под него делают заказное изделие, которое доводят под тредования заказчика. но в этом случае, как мы видим, законы "дикого рынка" не действуют, уступая место практически плановой экономике.