что в падении СССР решающую роль сыграли внутренние причины, а не внешние. А эти внутренние причины - дело рук Хру и Бре...

>...в падении СССР решающую роль сыграли внутренние причины

Вы, блин, даёте... Диалектику примените! Вы что, считаете, что развал СССР обусловлен тем, что СССР был структурно нежизнеспособен? А империалистическое окружение сбрасываете со счетов? А в чём Л.И. Брежнев провинился? Что нерушимость границ закрепил, на которую наплевали враги при Горби?

{+}

диалектику, помним и про материализм. См. вот сюда: http://www.livejournal.com/users/comrade_voland/47738.html

Да, СССР времен 1980 г. был СТРУКТУРНО нежизнеспособен. В нём УЖЕ были СТРУКТУРНЫЕ противоречия...

А империалистическое окружение виновато ТОЛЬКО как ВСПОМОГАТЕЛЬНАЯ сила. Которая, кстати, как ни старалась, а ни КНДР, ни Кубу завалить НЕ смогла...

А Брежнев виноват КАК МИНИМУМ косыгинскими реформами. Нерушимость границ тут ВООБЩЕ ни при чём, ибо СССР рухнул изнутри...

>...ибо СССР рухнул изнутри...

Дискуссию не продолжаю. "Рухнул изнутри"... А обгрызли снаружи, да ещё по самые яйца. "Нерушимость ни при чём"...

Хотите быть идеалистом, и видеть в падении СССР причины идеальной, а не материальной природы - я Вам не доктор.

Кстати, напомню, чтт перестройку инициировало вовсе не кап. окружение СССР. Равно как и косыгинские реформы, после которых крах СССР стал ОБЪЕКТИВНО неизбежен.

Капиталисты, повторюсь, ТОЛЬКО помогли.

>...Капиталисты, повторюсь, ТОЛЬКО помогли.

Капиталисты развратили руководство СССР, пришедшее к власти после "пятилетки пышных похорон". Развратили ещё при Брежневе. И часть населения тоже развратили. В итоге -- предательство. Идеализм....

руководство СССР развратили не капиталисты, а те материальные отношения, которые начали формироваться в СССР после 1936 г. (отмена партмаксимума), и далее после 1956 (курс на мирное сосуществование), 1961 (упразднение диктатуры пролетариата) и 1965 (рыночные реформы Косыгина) гг. Буржуи тут ни при чём, как легко понять...

>...Буржуи тут ни при чём, как легко понять

Да, товарищ Сталин бы с Вами не согласился. Он считал, что капиталистическое окружение является одной из главных опасностей для государства рабочих и крестьян.
А что это Вы буржуев так защищаете? Вы правый уклонист? Или скрытый троцкист?

додумывать за товарища Сталина. Он считал кап. окружение одной из главных опасностей, но не меньшей опасностью он считал и контру внутреннюю, всевозможные течения оппортунищзма и ревизионизма в партии.

А я буржуев не защищаю. Я просто занимаюсь разоблачением всевозможных форм идеализма. Одну из которых я обнаружил у Вас... Кроме того, я считаю необходимым разъяснить всем заблуждающимся то, какая она на самом деле, объективная реальность...

Только вот вопрос - а где Вы у меня троцкизм-то увидели, да ещё и скрытый? Или правый уклонизм? "Вижу скрытый склад под землёй" :)))

Ладно, под пытками признаетесь, на чью мельницу воду льёте...

А диалектически внешний враг и внутренний связаны неразрывно. По отдельности они бессильны. Но внутренняя червоточина, подпитанныя из-за рубежа разрушила прекрасный плод революционного творчества, наш Советский Союз. "Самые укреплённые крепости берутся изнутри"(с)товариш Сталин. Но всё-таки берутся крепости в интересах внешнего неприятеля. Внутренние предатели могут быть потом и выброшены на свалку истории.
Так-то вот, вульгарный Вы наш материалист...

{+}

А диалектически внешний враг и внутренний связаны неразрывно. По отдельности они бессильны.

Вообще-то косыгинская реформа, осуществись она во ВСЕМИРНОМ СССР, привела бы к реставрации капитализма во ВСЕМИРНОМ масштабе. Но прикол в том, что без кап. окружения даже пармаксимум не был бы в 34-м отменён. Так что в этом Вы совершенно правы.


Но внутренняя червоточина, подпитанныя из-за рубежа разрушила прекрасный плод революционного творчества, наш Советский Союз.

Да. Именно. Но ЗАРОДИЛАСЬ она ИЗНУТРИ, но по той причине, что этому способствовали ВНЕШНИЕ условия.

Аналогия: яблокор загнивает изнутри, но ТОЛЬКО в холодную и дождливую погоду.


"Самые укреплённые крепости берутся изнутри"(с)товариш Сталин.

Совершенно верно!!! И СССР - именно ТАКОЙ случай.


Но всё-таки берутся крепости в интересах внешнего неприятеля

Именно. Совершенно аналогично тупой юнга ведёт корабль на мель объективно в интересах пиратов.


Внутренние предатели могут быть потом и выброшены на свалку истории

А могут и влиться в стан неприятеля. Просто потому, что ещё ДО крушения ОБЪЕКТИВНО являлись ЧАСТЬЮ войск НЕПРИТЕЛЯ. Подпольная буржуазия - ТОЖЕ буржуазия, и потому ТОЖЕ враг.


Так-то вот, вульгарный Вы наш материалист...

Это! Я не вульгарный материалист, я - материалист диалектический! Ярлыки не развешивайте, товарищ Чистяков!


Ладно, под пытками признаетесь, на чью мельницу воду льёте...

А доктор следователь здесь - Я. :)))

Слава КПСС, договорились!

>...Ярлыки не развешивайте, товарищ Чистяков!

Это моё любимое занятие:). Как кого на чисту воду выведешь, тут на него, мокренького, ляп ярлычок! Кр-р-расота!!!

{+}

что договорились...

А пристрастие к развешиванию ярлыков выдает в человеке склонность к метафизическому образу мЫшления...

А от Вашего ярлыка я увернусь, поскольку я -- диалектик до костей мозга :).

это было бы так, Вы не развешивали бы ярлыков :)))))

Ни фига! Классификация -- основа научного подхода. Ярлыками я мечу особей того или иного вида.

классификация основана на существовании застывшей принадлежности объекта к какому-либо классу, и как таковая - метафизична.

Например, пять-шесть лет назад я был отъявленным либералом - но мне разъяснили мою неправоту, и я стал марксистом.

Аналогично, одно время Тухачевский был верным красным командиром - а потом предал Родину и Партию.

Так чтааа... (ц)

ПС. А Вы в курсе, что в Генштабе северокорейской армии есть ПРЕДАТЕЛЬ? Я могу это ДОКАЗАТЬ. Я не знаю, кто, но то, что он ЕСТЬ - ЗНАЮ совершенно точно.

Я очень рад, что Вы излечились от либерализма. Зараза очень опасная. Многие остались навсегда дураками.
А насчёт северокорейского ПРЕДАТЕЛЯ очень любопытно. Не поделитесь?

охотно.
===
Джозеф Бермудез, автор нескольких книг о военных возможностях Северной Кореи...
[...]
отмечает Бермудез. "На самом деле какие-то каналы на Севере существуют, вплоть до получения информации, доступной только верхушке, и поэтому власти в большей степени, чем раньше, беспокоятся о проведении операций психологической войны".
===
Отсюда: http://www.newsru.com/world/08apr2005/kndr.html

Если это не шпион, то я не человек :)))

Болтовня. Создание имИджа.

что и болтовня, а может, что и нет. Вот что опасно-то...

Сегодня, всё что появилось в прессе, как правило, болтовня. Или театр теней. Истинное знание эзотерично.

не всё. Основная часть - да, но не всё. В любом случае, сия информация - повод для СЕРЬЁЗНЫХ подозрений.

Возможно. "...крепости берутся изнутри..."(с)...

Пендосы бы не были ангосаксами, если бы не искали ПРЕДАТЕЛЕЙ. Основная задача вождя -- вовремя выявить и казнить ("репрессировать") их.

об этом я и говорю. Однако замечу, что поиск и использование предателей - это ОБЫЧНАЯ тактика военного противостояния, общая для ВСЕХ войн и ВСЕХ воюющих сторон.

Русские так не делали никогда. Англосаксы -- постоянно. Купить вождя за бусы для них -- обычная практика.
Для немцев тоже не характерно создание пятых колонн из представителей коренных народов неприятеля. Другое дело, если из "фольксдойче".

Розенбергов и Зорге? Помните? Судоплатова почитайте, наконец. Было такое, и в ОЧЕНЬ больших масштабах.

То были евреи. Они искренне любили СССР. К тому же эта практика была крайне ограниченной. Шпионской. А у англосаксов совращение части населения противника -- важнейший элемент национальной стратегии от века.

разведчиков и агентов НКВД/МГБ/КГБ были далеко не только евреи. И практика эта, как явствует из мемуаров Судоплатова, была не столь уж и ограниченной.

Что же до данного конкретного случая со шпионом в генштабе КНА - то тут случай, полностью аналогичный Розенбергам или Зорге. Т.е. шпионаж периода военного противостояния.