Какое сильное стихотворение. Правда?

Феноменальмно, чудовищно, шокирующе сильно. Возможно, отчасти и из-за того, что я не знал, что Лорка умер такой жуткой смертью.

Лорка умер такой жуткой смертью

:(

;-(

Автор сам в шоке был, когда рассказали...

Кстати, может быть Вы знаете, прав ли я в предположении, что советские предесловия не упоминали об этом факте вообще?

насколько я помню, не упоминали. не только предисловия, но и биографии.

Молчание здесь весьма красноречиво.

абсолютно

Увы.

Мне вот встретилось только у Рассадина впервые.

Здесь, впрочем дело могло быть и в том, что, судя по всему, информация об изнасиловании стала известна сравнительно недавно.

Насколько я поняла, это вскрылось несколько лет назад.

спасибо вам еще раз.
зашла по ссылке гая вчера (на стихоконкурс), и всще еще не выходит из головы. очень сильно. я тоже, кстати, не знала о подробностях его смерти...

Да как-то за такое, видимо, и не благодарят даже...

Жуткая история. Как-то до сих пор фоново - жуть.

avva@lj интересуется наличием какой-либо достоверной ссылки на то, что Лорка был изнасилован перед смертью. http://www.livejournal.com/users/clement/121713.html?thread=1442673#t1442673

Не могли ли бы Вы ее привести?

http://www.livejournal.com/users/lugovskaya/201087.html?thread=2299263#t2299263

Оказалось, что это не такая уж закрытая информация - просто мне не попадалась.

Большое спасибо!

Да не за что... :)

Чем дальше отрывается художник от бренного мира, вверх, выше, тем сильнее ненавидит и грязнее старается уничтожить быдло. Главное - опустить, попытаться испачкать...

Увы.

а расскажи, что тебе нравится в стихотворении кроме поднятой темы

Язык - сухой и концентрированный.
Детали описания. В силу языка - практически протокольно точные или же кажущиеся мне таковыми.

не расщедрился ты на объяснения :) а жаль. мне на самом деле интересно, что видят другие (ты в том числе), и чего не вижу я.

_моё_ мнение:
мне однозначно не нравится концовка, что такое "великого, блядь, поэта"... я не понимаю. и так, как понимаю я, (блядь - слово-паразит, выражающее огорчение автора) там это многозначительное слово ни к чему. это прорыв от протокольной сухости к эмоциям? не нравится, топорно как-то.

мне не нравится содержание, то бишь только затронутая тема изнасилования. ну как-то, я не знаю. изнасилование перед убийством, идёт гражданская война, ну мало как-то очень, если бы было написано, что насильники знали, кого насилуют, или насиловали ещё для чего-то (за что-то), кроме того, чтобы просто изнасиловать. как-то недосказано. один факт изнасилования - слишком голо (для меня). Хочется сказать нечто дурацкое, что насиловали всех и вся, и вот Лорку тоже. не хватает мне чего-то в стихотворении. фашисты - жестокие подонки, им весело, лорка - несчастная жертва-гений, ему было очень плохо. автора это шокировало. ну да. ну и. мало. тема большая, написано мало

Язык - тоже как-то не особо нравится. Тема, хоть и не полностью раскрыта (моё мнение, опять же), но тема яркая, плюс сам Лорка. скупой ли тон или другой тон, он должен передавать насыщенность своими средствами. мне - не передаёт.

"Его насиловали всю ночь. Все. Не упустив ничего."
чего\кто ничего не упустив? это к чему?

Сознанье в некий момент перестаёт отзываться мученьям,
..Все звуки сходятся в точку - остры, пронзительны, тонки...

вот это не нравится, но плохо могу объяснить почему. сам переход на настоящее время не нравится. условный конфликт между бессознательностью и остротой не нравится.

я согласна, что язык скупой, но я не вижу в этой скупости изюминки. за этой скупостью должен стоять ммм набат, что ли, мне его не слышно.

по-моему, надо дорабатывать...

ps по сравнению с большинством представленных стихотворений, это скорее хорошее, чем плохое.

Спасибо.

Восприятие стихов - дело безусловно личное. Мне думается, что не упустили они ни одной возможности унизить Лорку. Опять же, скорее всего насильникам было известно, что жертва - пидор, может быть еще что и стихоплёт... Заметь, что это не "Погиб поэт" - образ Лорки очень скупо очерчен - тут нет ни гордой головы, ни неволи чести... Иными словами, Лорка в меньшей степени канонизируется и обобщается чем тот же Пушкин.

Гарантированно было известно. И то, и другое. В помянутом письме - было.

Спасибо.

Что дорабатывать надо - Вы правы. Правда, не все претензии принимаю :) Но как минимум относительно "не упустив ничего" - это будет доработано, если будет найдено лучшее. Тут самой не очень нравится.

Относительно "блядь" - был некий эксперимент. Собственно, это первый мой опыт введения мата в стихотворение. Совершенно осмысленный - именно как переход на срыв голоса. Насколько я могу судить, получилось достаточно успешно; показатель этого - то, что мало кто фиксирует само наличие мата. Этого и хотелось.

Кого насиловали - знали прекрасно. Мне не казалось необходимым подчёркивать это - было очень трудно тогда в Испании не знать Лорку... примерно как в России соответствующего времени - не знать Маяковского.

Переход на настоящее время - также осмысленен. Речь о действующей закономерности.

Насчёт того, что не нравится язык и что написано мало... ну, тут, прошу прощения, вспоминается запись в книге жалоб в столовой:

1. Плохо готовят
2. Маленькие порции

:))))))))

о, спасибо за ответ
мне интересно поговорить :) и вообще приятно, что поэт не считает ниже своего достоинства ответить читателю :) так уже забодали отмазки других, не нравится – не читай, или не нравится – пойди поучись\на х, вместо того, чтобы себя объяснить :)

"блядь", как просто мат, меня не отторгает (как средство или что-то в роде этого), я имела в виду, что смысл, который имеет слово "блядь", мне кажется неуместным. То есть я понимаю, что блядь в данном случае просто мат-междометие без смысла, но тем не менее у слова есть смысл, вот он меня и смущает.

про запись в столовой :)))) - я ж не о том. мало не в плане кол-ва строк, а в плане содержания.
после стихотворения остаётся у меня то, что Лорка был изнасилован перед смертью. всё. больше ничего не остаётся после прочтения. И этого мне мало. Я говорю только о стихотворении, о том что написано, вернее о том, что мне читается.

А что отмазываться-то? :) От пары-тройки отмажешься, а глобально-то непрокоцанный тикет за отмазку не канает :))))

Насчёт смысла - я поняла. Мне не казалось, что здесь именно за смысл что-то зацепится - но, как видно, не казалось зря. Буду ещё думать.

Отдельная беда этого стихотворения, что его и править-то не хочется. Причём не из лени, а потому, что болезненное оно. Так что, похоже, годик вылежать ему придётся.

Я тоже не только не знал, но и не знаю. Есть какая-нибудь достоверная ссылка?

Я поверил на слово автору стихов, но, полагаю, что у нее подобнмая ссылка должна быть. Сейчас спрошу.

не знаю, я вчера час проискал в англоязычном интернете - об изнасиловании ни слова

Два ответа:

http://www.livejournal.com/users/clement/121713.html?thread=1447793#t1447793
http://www.livejournal.com/users/lugovskaya/201087.html?thread=2299263#t2299263

Потрясающе сильное.

Рад, что тебе понравилось, хотя и не уверен, что слово "понравилось" здесь уместно.

Очень сильно задело. Очень.

Да, вот оно слово - задело

Сильно. Спасибо за ссылку.

Спасибо автору за стихи...

информация достоверная, увы...

схождение реальности:
сейчас я читаю книгу Ian Gibson 'The shameful life of Salvador Dali'
толстенная монография, очень много "сырого" материала - письма, статьи прессы и пр.
автор освещает в том числе взаимоотношения Дали, Лорки и Бунюэля

известность к Гибсону пришла после того, как он в 1971 написал книгу "Убийство Федерико Гарсиа Лорки"
в общем, о ней есть немного в предисловии...
Лорка был геем, убили его франкисты - один из убийц оставил рассказ о том, в каких мучениях погиб поэт
это была продуманная "акция устрашения"

собственно, Лорку я не читал, но ужасно потрясен...
Татьяна, спасибо Вам

Большое Вам спасибо за информацию.

Вот здесь есть несколько стихов:
http://www.lib.ru/POEZIQ/LORKA/lorka.txt

Я не знаю, переведены ли его знаменитые Sonetos del amor oscuro, посвященные любви к мужчинам на русский язык...

спасибо за линк

Всегда к Вашим услугам.

Спасибо.

Лорка - прекрасный поэт, очень рекомендую почитать.

посмотрю обязятельно, респект clement@lj'y

Спасибо Вам за интерес и за важные дополнения.