Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет clement ([info]clement)
@ 2006-01-29 12:30:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Чехия
По сообщению GayWorld.Be в минувший четверг чешский Сенат одобрил законопроект, разрешающий гей-браки. По данным чешкого сайта - насколько мне удалось понять - речь идёт о партнёрствах. Не мог ли кто-либо разъяснить, о чем же идет речь?


(Добавить комментарий)


[info]mrchurchyard@lj
2006-01-29 08:45 (ссылка)
Да, речь идет о регистрированном партнерстве. Чешский сенат одобрил (45 против 20 голосов) 26 января соответствующий проект закона. РП дает право на совместное использование имущества (коряво перевел, но я не знаю соответствующего аналога этому термину в русском языке) и его наследование, право на получение сведений о здоровье партнера, предусматривает возможность расторжения союза и накладывает "взаимные обязанности на содержание" (снова дословный перевод по указанной выше причине). Сейчас проект отправлен на подпись президенту, после чего закон вступит в силу.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2006-01-29 08:47 (ссылка)
Большое спасибо за разъяснение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mrchurchyard@lj
2006-01-29 08:55 (ссылка)
Не за что. Рад, если сумел помочь %)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2006-01-29 17:54 (ссылка)
;-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jufin@lj
2006-01-29 09:02 (ссылка)
Насколько я понял, это партнерства, причем равные браку во всем, кроме названия и возможности усыновлять детей. Самый прикол в том, что никто и не ждал такого со стороны сената, ведь там консерваторы составляют большинство.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2006-01-29 18:05 (ссылка)
Любопытно. Впрочем, кто они чешские консерваторы, или точнее в чём выражается их консерватизм: в вопросах экономики или равноправия?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jufin@lj
2006-01-29 18:14 (ссылка)
А вот этого я пока не знаю. Надо будет поискать, когда будет время.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2006-01-29 18:19 (ссылка)
Буду благодарен.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mrchurchyard@lj
2006-01-29 18:49 (ссылка)
В данном случае, видимо, к консерваторам следует отнести две партии: народную (lidovci) и гражданскую демократическую (ODS). Именно они четыре раза не пропускали данный проект в парламенте. За, в свою очередь, высказывались социал-демократы и коммунисты.
Больше, увы, ничего сказать не могу, ибо весьма далек от всяческой политики, в том числе и местной %)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2006-01-29 19:00 (ссылка)
Спасибо!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]therealvoid@lj
2006-01-29 22:57 (ссылка)
лично моё мнение такое, что "равные браку" и "кроме детей" рядом - оксюморон.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2006-01-30 07:16 (ссылка)
Все дело в том, как что называется: в Бельгии двое мужчин или женщин могут заключить брак, но пока не могут усыновить детей.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alienor_sm@lj
2006-01-29 09:38 (ссылка)
Одна только наша сверхдержава позорится перед всем миром...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2006-01-29 18:03 (ссылка)
Ну почему же одна... http://en.wikipedia.org/wiki/Gay_marriage

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alienor_sm@lj
2006-01-29 18:13 (ссылка)
Вот эти отдельные американские штаты... Всё же местные законы не являются федеральными и, например, человек не может получить у нас вид на жительство на основании однополого брака, заключённого с гражданином Америки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2006-01-29 18:18 (ссылка)
Да, но, с другой стороны, местные законы не являются федеральными, а по этому - насколько я понимаю - хотя бы на местном уровне что-то получить таки можно. Хотя, конечно, было бы хорошо если бы и у Вас признали брак или хотя бы какую-то форму регистрации отношений.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alienor_sm@lj
2006-01-29 21:17 (ссылка)
Да, слава Богу, хоть что-то делается...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2006-01-30 07:06 (ссылка)
;-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]av_seliverstov@lj
2006-01-29 10:54 (ссылка)
Ужас. Ещё одни опозорились.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2006-01-29 18:01 (ссылка)
Я считаю подобные браки вещью необходимой и могу только надеяться, что и в Вашей стране они когда-нибудь будут разрешены. Мне бы не хотелось начинать с Вам обсуждение целесообразности гей-браков, но если Вам это интересно, Вы можете поговорить на эту тему у [info]immoralist@ljа: http://immoralist.livejournal.com/329105.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]av_seliverstov@lj
2006-01-29 22:01 (ссылка)
Ой, нет уж, увольте.

Объяснять сознательно сделавшим выбор в пользу мерзости, что "на самом деле ведь мерзость это нехорошо" - дело очень утомительное. Тем более в самом-самом логове. Увольте!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2006-01-30 07:12 (ссылка)
С учётом того, что я - по Вашим словам - сделал анаглогичный выбор - я бы просил Вас быть несколько более аккуратным в выборе слов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]av_seliverstov@lj
2006-01-30 13:20 (ссылка)
Неужели Вы хотите, чтобы я Вам ответил и так известной для Вас цитатой из Главной книги?

Цитатой, которая покажет, что выбор имени явления сделан-таки не мной?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alienor_sm@lj
2006-01-31 02:10 (ссылка)
Что ж Вы так себя унижаете? Достойнее нужно быть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]av_seliverstov@lj
2006-01-31 02:27 (ссылка)
Простите, ничего не понял. Унижаю чем?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alienor_sm@lj
2006-01-31 02:31 (ссылка)
Недостойными цивилизованного человека комментариями.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]av_seliverstov@lj
2006-01-31 02:41 (ссылка)
Считаете, что цивилизованность означает - не называть вещи своими именами?
А также скажите, те, кто в Библии называли содомию именно мерзостью, были дикими варварами?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alienor_sm@lj
2006-02-01 01:55 (ссылка)
Видите ли, Содом и Гоморра были наказаны вовсе не за то, о чём Вы думаете. Читайте внимательно первоисточники.
Тех же, кто вкладывает в головы людям идеи, подобные тем, которыми наполнена Ваша голова, я считаю людьми невежественными и неумными, как минимум, и как максимум - непорядочными.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]av_seliverstov@lj
2006-02-01 02:21 (ссылка)
Я совершенно не понимаю, при чём здесь Содом и Гоморра.
И уверяю Вас - даже и не намеревался что-либо думать об этом.

Я только лишь сказал Вам, что мужеложство в Библии совершенно недвусмысленно названо мерзостью. А также спросил - считаете ли Вы, что те, кто его так называли, были дикими варварами?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alienor_sm@lj
2006-02-01 02:45 (ссылка)
Произнося слово "содомия", Вы не понимаете, при чём здесь Содом? "И уверяю Вас - даже и не намеревался что-либо думать об этом."
Да уж об этом я догадалась. :)
"Я только лишь сказал Вам, что мужеложство в Библии совершенно недвусмысленно названо мерзостью. А также спросил - считаете ли Вы, что те, кто его так называли, были дикими варварами?"
Да, да, любезный, именно так я и считаю. И на этом данную беседу прекращаю, поскольку считаю нецелесообразным вести беседу с роботом (робот - это такая машина, которая может совершать различные механические действия во исполнение команд, например, набирать буквы на компьютерной клавиатуре, не задействуя при этом собственный интеллектуальный аппарат - это ведь Вы признались в том, что НЕ думаете о предмете нашей беседы).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]av_seliverstov@lj
2006-02-01 03:02 (ссылка)
Вы, наконец, дали откровенный ответ.
Помилуй вас Бог за такие слова и убеждения.

Пример с Содомом и Гоморрой я и не думал использовать, как аргумент в нашем разговоре.
А о предмете нашей беседы я думаю следующее:
http://lesnoy.livejournal.com/34898.html?mode=reply

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2006-02-01 04:24 (ссылка)
Спасибо за рекламу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]av_seliverstov@lj
2006-02-01 14:46 (ссылка)
Не стоит благодарности, правда.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]clement@lj
2006-01-31 07:22 (ссылка)
Мне также известны и другие цитаты, как-то первые шесть стихов седьмой главы Евангелия от Матфея.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]av_seliverstov@lj
2006-02-01 02:29 (ссылка)
Да-да, друг мой! Присутствовавший здесь Джуфин также мне на это в своё время указывал.
Я ему ответил так:
http://lesnoy.livejournal.com/29991.html?thread=266791#t266791

Ну а с тем, что имя явлению дано всё-таки не мною и не сейчас, и потому дело, пожалуй, таки не во мне, Вы согласны?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2006-02-01 04:34 (ссылка)
1) Мы с Вами не знакомы, так что без фамильярностей, пожалуйста.

2) Мне на данный момент совершенно неинтересно Ваше толкование седьмой главы Евангелия от Матфея, других библейских пассажей равно как и обсуждение с Вами гомосексуальных отношений.

3) Если Вам действительно интересно почитать что-нибудь на столь волнующую Вас тему отношения церкви к гомосексуальным отношениям, рекомендую книги Джона Босвелла.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]av_seliverstov@lj
2006-02-02 02:01 (ссылка)
Абсолютно с Вами солидарен. - Мне также не интересно обсуждать с Вами эти отношения. - Чего я и не делал, а только назвал их так, как им и должно называться.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jufin@lj
2006-01-29 18:16 (ссылка)
Viva to Česká republika

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2006-01-29 18:26 (ссылка)
Нидерланды, Бельгия, Испания и Канада (браки), а также Хорватия, Дания, Финляндия, Франция, Германия, Исландия, Израиль, Новая Зеландия, Норвегия, Португалия, Словения, Швеция, Швейцария, Великобритания, части Австралии, Аргентины, Бразилии и США (партнёрства или какая-либо форма признания отношений между людьми одного пола).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jufin@lj
2006-01-29 18:32 (ссылка)
>> Израиль - Как ? Где ? И что же есть у нас ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2006-01-29 19:06 (ссылка)
Информация из Википедии. Надо сказать, что меня это тоже несколько удивило, но, может быть имелись в виду регистрация партнеров в Тель-Авиве и ряд выигранных дел (http://www.acri.org.il/english-acri/engine/story.asp?id=40), позволающих добиться равных прав в ряде имущественных вопросов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jufin@lj
2006-01-29 19:29 (ссылка)
Вот говорил я мужу - поправь это в Википедии. А то вводит народ в заблуждение. Нет в Тель-Авиве регистрации партнеров (к огромному сожалению). А выигранние ц суде дела не считаются. Когда любой вопрос зависит от мнения судьи, то трудно это назвать равноправием.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2006-01-29 19:52 (ссылка)
В Тель-Авиве же была какая-то регистрация? У меня есть знакомые "зарегистрированные" лесбиянки...

Да, а муж пусть исправит Википедию ;-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jufin@lj
2006-01-29 20:02 (ссылка)
stranno, intresno, kak eto oni "зарегистрированные". Mozhesh' uznat' ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2006-01-30 07:18 (ссылка)
Спросил. Как только получу ответ - напишу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jufin@lj
2006-01-30 08:47 (ссылка)
спасибо

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alienor_sm@lj
2006-01-29 21:21 (ссылка)
Алик, а вы с Франком зарегистрированы? И есть ли, интересно, страны, регистрирующие союзы, где ни один из партнёров не является гражданином данной страны?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]therealvoid@lj
2006-01-29 22:54 (ссылка)
Канада

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alienor_sm@lj
2006-01-30 02:27 (ссылка)
Спасибо. Недаром нам там так понравилось. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]clement@lj
2006-01-30 07:10 (ссылка)
1) Мы не зарегистрированы, мы ждём бумажки из Израиля, необходимые для заключения брака.

2) Для брака в Бельгии достаточно, чтобы у одного из партнёров было разрешение на пребывание здесь.

3) Но вроде бы, в Канаде и этого не нужно - несколько израильских пар ездили именно туда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alienor_sm@lj
2006-01-31 02:09 (ссылка)
Интересно, какие права даёт канадский брак гражданам других государств.
С дочкой вчера гуляли вечером и обсуждали список стран из Википедии. Более всего меня удивила Хорватия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2006-01-31 07:18 (ссылка)
http://en.wikipedia.org/wiki/Civil_unions_in_Croatia
http://en.wikipedia.org/wiki/Gay_rights_in_Croatia

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_val_breg@lj
2006-02-03 04:37 (ссылка)
Финляндия тоже.
Если один въехал, то государство разрешает и второму человеку въехать. Надо только предоставить документы, что 2 года вместе жили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2006-02-03 04:41 (ссылка)
Спасибо за дополнение!

(Ответить) (Уровень выше)