Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Александр Владимирович ([info]lesnoy)
@ 2006-02-01 08:52:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
И это всё о них

    Господа!
    Тема о мужеложстве – как это видно, очень живая! Очень.
    То и дело я вижу, как она всплывает во многих журнальных изданиях и вызывает самое живое обсуждение.
    И, между прочим, необходимо признать, что поднимается она совсем не из чьей-то праздной, немотивированной прихоти, а от того, что это явление само и очень активно заявляет о себе в человеческом обществе.

    Вот, например:
http://clement.livejournal.com/189504.html

    Заявляет оно о себе с совершенно определённою целью – утвердиться как явление для общества нормальное, приемлемое, обычное. Как такое явление, к которому людям следует относиться «с пониманием» и, конечно же, «терпимостью».

    При всём этом часто приходится слышать, что противники объявления педерастии явлением обычным возражают против этого тем, что она (педерастия), де, является болезнью и отклонением, а также что распространение гомосексуализма приведёт к уменьшению рождаемости.

    Так вот, господа!
    Уменьшение рождаемости – это не довод. Нужно ли нам вообще количество населения, если качественно это будут нравственно неполноценные люди?
    Говорить и о какой бы то ни было болезни – неуместно. Ведь речь идёт вовсе не о влечении к представителям одного с тобой пола. Мало ли к каким мыслям и желаниям может подтолкнуть нас наша любознательная и пытливая человеческая природа! Нелепо и несправедливо осуждать её за подсказанные разнообразные варианты поведенческих образцов.
    Речь идёт о согласии человека с этими мыслями и желаниями.
Какая же это болезнь? – Сознательно согласиться с предложенным вариантом поведения. Сознательно согласиться с тем, чтобы в действительности начать совокупляться с однополыми людьми.
    Это – не болезнь и не отклонение.
    Это – сознательный выбор того, что мерзко и противно человеческой природе.

    И вот все эти устроители парадов и фестивалей и им сочувствующие добиваются одного – того, чего они уже добились в нескольких европейских государствах: признания этого выбора нормальным, а сделавших его (именно этот выбор) – достойными всяческих прав.
    Так вот, согласиться с этим – с тем, что мерзость является нормою в человеческом обществе, – нам нельзя.

    И вот ещё о чём необходимо сказать:
    Некоторые люди искренне не понимают, отчего совокупления с однополыми людьми это именно мерзость.
    Те, кто не понимают, пусть ответят – а почему мерзостью являются половые отношения с чужой женой, с собственной матерью, с детьми, с животными?
    Почему вообще считается мерзким то, что мы называем мерзким: например, дерьмо или блевотина?
    Или это всё не мерзко?
    Пусть ответят – чем же могут быть оправданы совокупления с однополыми людьми?



(Добавить комментарий)


[info]dyadyaborya@lj
2006-02-01 04:14 (ссылка)
Тема настолько живая и популярная, что куда ни повернись - со всех сторон тебя в неё носом ткнуть хотят. Я уж зарёкся об этом читать, высказываться и размышлять. Однако, допустим, включаем мы сегодня новости и слышим радостное известие из культурной жизни: ХУДОЖЕСТВЕННЫЙ ФИЛЬМ "ГОРБАТАЯ ГОРА" ПОЛУЧИЛ ЧЕТЫРЕ "ЗОЛОТЫХ ГЛОБУСА", БЕШЕНОЕ КОЛИЧЕСТВО МИЛЛИОНОВ КАССОВЫХ СБОРОВ И НОМИНИРУЕТСЯ НА ДЕСЯТОК "ОСКАРОВ". В общем народу нравится.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]av_seliverstov@lj
2006-02-01 14:05 (ссылка)
Зачем же зарекаться размышлять и высказываться? Чтоб стала наша страна совсем синенькой?

Image

А что за фильм "Горбатая гора"? Не понял я чего-то...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dyadyaborya@lj
2006-02-01 14:39 (ссылка)
Сам не смотрел. Но реклама мелькает то тут то там. Судя по многочисленным анонсам картина весьма оригинальная. Повествует о высокодуховных отношениях влюблённых мужчин-ковбоев, хранящих всю жизнь верность друг другу. Потрясающий пример молодому поколению.
Смотреть не буду, хватило мне "Полного затмения" с Ди Каприо о высоких отношениях Верлена и Рембо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]av_seliverstov@lj
2006-02-01 14:55 (ссылка)
Вот видите! Чего ж тут зарекаться?

А про фильм о ковбоях - да, слышал. Не знал только названия.
Ковбои-пидары - это, конечно, новое слово! Новые горизонты!

Вчера, кстати, Максимов с Бондарчуком общался на "Культуре". Спросил, в частности, и об этом фильме. Как, мол, относитесь к показанному образцу отношений? - Терпимо и в целом положительно относится модный режиссёр... Вот так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ole_lock_eyes@lj
2006-05-02 11:38 (ссылка)
Фильм - говно, особенно, с художественной точки зрения. Не говоря уже о достоверности. Но ругать его натуралам неполиткорректно. :)
А меня лично бесит одинаково как невозможность гулять со своим парнем, держась за руки, например, так и нездоровый ажиотаж вокруг весьма посредственного фильма только из-за щекотливой тематики.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pocool@lj
2006-02-02 07:06 (ссылка)
картинка прикольная...
а ты хочешь чтоб мы как ОАЭ или Саудовская аравия стали??

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]luministe@lj
2006-02-02 12:14 (ссылка)
Мне кажется, он сам очень боится, чтоб мы как ОАЭ стали...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]av_seliverstov@lj
2006-02-02 16:55 (ссылка)
Простите, а почему на "ты"?
В своём журнале я Вас вижу в первый раз, не знаю Вас, а Вы меня - так что, будьте добры, соблюдайте приличия.

Если по существу, то я считаю, что названное Large penalty - оптимальный вариант. -
Тяжёлый общественно полезный труд за пропаганду и вовлечение других людей - как в случае, упомянутом здесь:
http://lesnoy.livejournal.com/33495.html?nc=61

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]luministe@lj
2006-02-02 19:52 (ссылка)
Мне кажется Они сами боятся :))) Так будет лучше. Простите пожалуйста.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pocool@lj
2006-02-03 04:29 (ссылка)
"Вы не поняли, к сожалению.
Сказано было, конечно, не про интимные отношения двоих, скрытые ото всего окружающего мира.

Сказано было это:
"... все эти устроители парадов и фестивалей и им сочувствующие добиваются одного – того, чего они уже добились в нескольких европейских государствах: признания этого выбора нормальным, а сделавших его (именно этот выбор) – достойными всяческих прав.
Так вот, согласиться с этим – с тем, что мерзость является нормою в человеческом обществе, – нам нельзя."

Отвечаю-
Подождите, а как же полуголый карнавал в Рио? Их тоже за пропаганду женского и мужского тел на Соловки чтоли?
про выбор- если не отношения двоих, то какой и менно выбор Вас не устраивает? Я решительно не понимаю

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mimo_mima@lj
2006-05-05 16:39 (ссылка)
надо вам посмотреть.
что вас так беспокоит?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tatiana_ryaba@lj
2006-02-01 12:11 (ссылка)
Да я думаю, это не народу нравится, а тем, кто от его имени перманентно высказывается.

(Ответить)


[info]okayanniy@lj
2006-02-01 13:31 (ссылка)
Я давно пришел к выводу, что гей-движение - это секта, потому что все приемы "миссионерской" деятельности и упертость адептов поразительно совпадают с какой-нибудь дианетикой. Только масштаб посильнее...Надо бы Дворкину гей-движением заняться) Кстати, если еще будете в подобных дискуссиях участвовать, то было бы использовать материалы вот этого ресурса и ссылку давать http://www.overcoming-x.ru/index.php?module=subjects&func=listpages&subid=5

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]av_seliverstov@lj
2006-02-01 14:44 (ссылка)
Спасибо за ссылку. Очень любопытные вещи. Особенно интересно было узнать, что говорил Антоний Сурожский.

Конечно, тем, кто откровенно признаёт сделанный выбор ("Мораль - вещь эфемерная" (http://community.livejournal.com/rusgay/1156041.html?thread=13755081#t13755081) или "Библию писали варвары"), эта ссылка - не поможет.
А оболваненным и мало знающим и думавшим об этом - да, может быть полезно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]okayanniy@lj
2006-02-02 13:08 (ссылка)
скажите, а Вы какую цель преследуете, вступая в споры с гомосексуалистами? Мне кажется, что если с целью какую то истину до них донести, до Вы это делаете максимально неэффективно, простите уж. С геями верующему христианину лучше говорить не с позиций гомофобии, а с позиций человеколюбия. А так... Вы их обличаете, они Вам хамят, и получается такой гоморрский брех про содомский грех. И духовной какой-то пользы нет ни для Вас, них для них. Кстати, все на том же сайте http://www.overcoming-x.ru/ как то, мне кажется, правильно очень с геями общаются - эффект есть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]av_seliverstov@lj
2006-02-03 01:52 (ссылка)
Видите ли, в Европе (и некоторые даже в России) сейчас им вовсю говорят:
Что бы ты ни выбрал - ты будешь прав. Содомия? - Пожалуйста. Никто не может осудить тебя.

Переделывать их я не собираюсь. И пользы для себя я не ищу никакой. Я только говорю:
То, что вы делаете - мерзость. Будьте любезны - не вываливайте свою мерзость наружу и не требуйте признания её явлением равноправным.
Или я не имею права сказать - не лезьте в жизнь моего общества с вашею скверной?

Желаете с позиций человеколюбия? - Попробуйте. Может, преуспеете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pocool@lj
2006-02-03 04:16 (ссылка)
кто Вам уважаемый сказал что это ваше общество??? и вообще чего ВЫ так зациклились на скверне и тд... она как то ВАС касается??? и если да то чем? помоему тут в коментах было очень правильно езамечание что больше всех кричат и пономят геев именно латентные гомосексуалы.. которым хочется и колется и мама не велит...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pocool@lj
2006-02-03 04:21 (ссылка)
Ктто же ВАМ уважаемый сказал что это ваше общество?? Или вы хотите сказать Ваше общество это те кто выкидывает детей на улицу, насилует малолетних детей, производит и распостраняет наркотики и снимает порно( кстати даже гей порно снимают далеко не геи, а жадные до денег натуралы). А может те кто очень любит лесби группу Тату, Рефлекс и тд, но против содомии? Может Вы прос то сами себе признаться не хотите, в том чего хотите, но как говорится "мама не велит"?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]okayanniy@lj
2006-02-03 08:04 (ссылка)
Я понял Вашу позиция, и считаю, что она достойна уважения. Но результат будет только один - Вам будут бесконечно хамить. Дай Вам Бог.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]okayanniy@lj
2006-02-03 08:05 (ссылка)
Я понял Вашу позицию, и считаю, что она достойна уважения. Но результат будет только один - Вам будут бесконечно хамить. Дай Вам Бог.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexdreyk@lj
2006-02-03 08:20 (ссылка)
"То, что вы делаете - мерзость. Будьте любезны - не вываливайте свою мерзость наружу и не требуйте признания её явлением равноправным." - а как же Гоголь? Чайковский? И много других гениев?
Балет "Щелкунчик" - мерзость? А "Мертвые души" ?
И расскажите, обоснуйте, чем это "ваще" общество лучше "нашего" ?
Чем лечше, в чём выше?
В процветающем пьянстве? Норкомании? Алкоголизме? В торговле людьми, в том числе и детьми? Почитайте статистику МВД! Педофилия цветет махровым цветом! И обратите внимание, что гомо-педофилия в этих сводках - редкое, единичное явление.
Прежде чем требовать вышенаписаное, оглянитесь на себя. Есть замечательная поговорка: "Нечего на зеркало пинять..."
Господа! Поймите! Конечно же нет разделение на "наше" общество и на "ваше" общество. Мы все люди, живущие в одной стране и представляем собой ЕДИНОЕ общество. И такие как я, в праве требовать для себя тех же прав и свобод, какими обладают остальные. Хотя бы для возможности регистрирования семейного партнерства, которое даст возможность для урегулирования различных правовых моментов, которые как правило не касаются "натуральной" части общества.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexdreyk@lj
2006-02-03 07:48 (ссылка)
Прошу прощения, это Вы верующий христианин? Так займитись делом, чем трепаться о "мерзости" и "немерзости". Например займитесь работой с бездомными детьми. Оказывайте помощь обездоленным стрикам, малоимущим, одиноким матерям.
А Вы ведете пустой трёп об "обличении" геев... Пустой, совершенно не нужный трёп.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]okayanniy@lj
2006-02-03 08:02 (ссылка)
Ну, насчет детей, стариков и малоимущих это само собой, и без ВАаших указания. Геев я не собираюсь обличать - но мне есть, что им сказать, и я не считаю это пустым трепом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexdreyk@lj
2006-02-03 08:25 (ссылка)
Признаться, я так дале от мысли, что Вы ходите по приютам, по ночлежкам, по квартирам одиноких матерей... А может Вы ездили по горячим точкам к нашим солдатам? Читали им проповеди? Что-то я не встречал там таких. Какую помощь вы им? Как?
Есть что сказать? Скажите! Сформулируйте свою притензию и обоснуйте её.
А голословное упрекание в "мерзости" - мерзость само по себе. С таким же успехом можно обвинять рыжих, что они рыжие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]okayanniy@lj
2006-02-03 09:01 (ссылка)
Вы меня с кем-то перепутали - я никого в мерзости не упрекаю и претензий у меня ни к кому нет, в том числе и к Вам нет. Рассказывать о своих делах милосердия у православных не принято - это как-то нескромно. Если Вы уверены, что я никому добра не делаю, то я не буду Вас переубеждать - это было смешно бы, право. Вообще, прежде чем спорить, Вы бы внимательнее читали кто и что пишет, а то и действительно пустой треп получается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2006-02-03 11:01 (ссылка)
Вы меня с кем-то перепутали - я никого в мерзости не упрекаю и претензий у меня ни к кому нет, в том числе и к Вам нет. - конечно же это не упрек к Вам конкретно, не Вы автор подобных обвинений. Это упрёк в рамках обсуждаемой темы, как таковой. Мне кажется, как человек грамотный Вы должны это понимать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]okayanniy@lj
2006-02-03 11:09 (ссылка)
Но комментарий то ко мне пришел - я получается пострадавший)) Удачи Вам.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ole_lock_eyes@lj
2006-05-02 11:45 (ссылка)
Вас разве можно заставить вожделеть мужчину? Гея нельзя заставить желать женщину. Вот и вся разница. "Грязь, мерзость"... Представьте, что - гипотетически! - нормой считается гомосексуализм. Вам как натуралу разве не хотелось бы, чтобы Вас просто оставили в покое? Позволили жить и любить так, как Вам по душе?
Все гомо- и антигомоагитация - переливание из пустого в порожнее, не более того.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pocool@lj
2006-02-03 09:02 (ссылка)
Помоему грубил только автор поста. Да и цель мне его неясна. Какую именно истину он хочет донести?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]okayanniy@lj
2006-02-03 09:11 (ссылка)
Что ж неясного - юзер lеsnoy считает гомосексуальный практики мерзостью, и об этом заявляет. Я считаю, что "мерзость" - это конечно просто оценочное обидное слово, никакого конструктивного эффекта от него не будет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pocool@lj
2006-02-02 07:04 (ссылка)
Ну давайте всех китайце ещё перестреляем за то что они тарканов едят.. это ведь мерзко. И вообще отношения двух людей это их внутреннее дело. И пока тебя , на сколько я понял, это не касается, не стоит говрить об этом. тем более в подобном контексте.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]luministe@lj
2006-02-02 12:32 (ссылка)
Гомосексуалы для гомофобов - те же тараканы. И, что самое занятное, гомофобы готовы съесть этих "тараканов" с потрахами! Ну давайте и гомофобов перестреляем!!! :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexdreyk@lj
2006-02-02 11:12 (ссылка)
Как показывает практика, о гомосексуализме, как о мерзости, в большенстве случаев стучат в барабаны и рвут глотки на баррррррикадах латентные гомосексуалисты. Т.е. те люди, которые таким образом пытаются давить свои наклонности, по принципу: "Бей своих, что бы чужие боялись"
Когда мой друг, убежденный натурал, узнал о том что я гомосексуалист, он сказал замечательную фразу: "Пидорас - это не сексуальная ориентация. Это состояние души, образ мысли и стиль жизни".
"Это – сознательный выбор того, что мерзко и противно человеческой природе" - уважаемы автор! Вы думаете, что в какой-то момент своей жизни я проснулся утром и стал ломать голову, кого мне любить? Мальчиков или девочек?
Это не выбор, а осознание, восприятие себя таковым, каков ты есть. Каким сделал тебя природа. И как все гомосексуалисты, я боролся со своими наклонностями, делал всё, что бы соответствовать нормам общепринятой морали. И можно обманывать кого угодно, но природу не обмануть. Мы всё равно чувствуем и воспринимаем так, как она в нас заложила. В каждом правиле есть исключения.
И конечно же нам хочется жить полноценной и полноправной жизнью. Почему? Потому, что мы такие как все. Мы так же дышим, мы так же работаем, платим налоги... Почему мы не имеем право на те блага жизни, что и остальное общество?
Снижение рождаемости? Господа, это уж не к нам! Сухие цифры статистики - в России более 2 000 000 (!!!) брошенных детей! Вдумайтесь в эту цифру! Дети, брошеные родителями натуралами. Вот где МЕРЗОСТЬ!
Я не хочу сказать, что все геи хорошие, что все натуралы плохие... Нет. Это не так. Господа, просто перестаньте нас поносить. Сричь всех под одну гребёнку. Это как минимум неприлично.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]a2in@lj
2006-02-02 12:19 (ссылка)
Абсолютно согласен. Без комментариве. Ну, разве, что чуть-чуть совсем...
Никто ни с кем не боролся - к вопосу о согласии с природой - потому что это неблагодарно и пошло.
А можно встречный вопрос? Почему всегда вопрос упирается (во всех смыслах!) в наибанальнейший секс? Знаете, я просто тоже не могу понять - чего это, так называемые натуралы натурально взъелись... Я живу со своим другом уже приличное время. Это гораздо больше, чем кто-то может себе представить.
Судить по случайно услышанным фразам, обрывкам разговоров, роликам по ТВ или публикациям - м-м-м... не то чтобы смешно, но ончень забавно.
Если раньше меня злило, что в меня периодически тычут пальцем и не говорят ничего абсолютно, а только орут и орут, не высказывая при этом ни одной более или менее приличной мысли, закрывая уши руками - естественно, я махнул на это рукой.
Потому что докричатся. Все равно, всё останется, как есть. В том плане, что никакие попытки "изолировать", "расстрелять", "ликвидировать" абсолюно ни к чему не приведут. Это - совершенно бесполезно. Человеческие отношения всегда строились на линейке М+М>М+Ж>Ж+Ж. И никто никогда это не исправит.
С другой стороны всячески обсасывать темы браков, партнерств и тому подобное - тоже не есть хорошо. Нечего им глаза мозолить... Я думаю, у нас в стране этого не будет ближайшие лет сто. Не меньше.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]okayanniy@lj
2006-02-02 13:21 (ссылка)
Да, я согласен, что неприлично стричь под одну гребенку и лезть в чужую постель. Уточню, что я не гомофоб. Я сам когда-то считал, что гомосексуальность -это не выбор, это данность. Но потом понял, что это такой же выбор, как и выбор того, в какой вселенной жить. Либо в той, где все можно, но при этом все бессмысленно и холодно. Либо же в той, где есть Бог, все осмысленно и тепло. Но наличие Бога обязало меня сделать выбор не в пользу гомосексуальности, а в пользу бытийного здоровья. Может быть, с точки зрения современной психиатрии, гомосексуальность - не болезнь, а вполне себе норма. Но для вечности гомосексуальность - это болезнь. И болезнь не самого человека даже, а его природы, отпадшей от Бога. Вы же не будете спорить с тем, что например раковые клетки - это часть природы. Но это болезненная, ведущая к смерти часть природы. Но, в отличии от рака, гомосексульность излечима.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_val_breg@lj
2006-02-02 17:47 (ссылка)
Извините, как вы поняли, что это «выбор»?!
Немного о Боге. Вы считаете, что есть места где Бога не существует?! Мне кажется вы путаете «наличие Бога» и книг, которые написаны со слов. Если не ошибаюсь, при Иисусе "библии" ещё не было. Книги - это не Бог!
Вечность?! Вам то какой прок от вечности то?!

Раковые клетки просто существуют тем самым опровергая тезис, что клетка должна делиться ограниченное количество раз. Если они для вас бесполезны, то это ни о чем не говорит.
Кстати, любя жизнь ведет к смерти, ещё не один пророк не избежал её (физической/материальной смерти).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]okayanniy@lj
2006-02-03 07:59 (ссылка)
Рано или поздно нужно нужно понять, что каждое действие связано с выбором, и уж тем более образ мыслей и образ жизни мы выбираем, а не кто-то. Мы Богом созданы свободными. Я понял, что между гомосексуалистом сделавшим сознательный выбор - "я буду таким, не смотря ни на что", и считающим себя таким по рождению - большая разница. Мы рождены свободными, и гомосексуальность - это как опухоль, с которой либо живешь, либо борешься. А Бог действительно везде, Вы правы. Как раз вот так я и понял, что нужно совершить выбор, потому что Дух витает, где хочет, и в какой то момент меня осенило. Прока от вечности, в смысле практической пользы, конечно нет никакого. Но его и не должно быть, потому что мы рождены для вечности, а не вечность для нас.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pocool@lj
2006-02-03 09:16 (ссылка)
Ну ради гомосексуальности никто крестовые походы не устраивал и не спалил пол европы на кострах.. да и дань воимя жирующих служителей бога никто не собирал последнее у крестьян , и не подминал под "православную" секту всех и вся ... бог это то что есть в каждом внутри... и не стоит навязывать свои понятия, основанные на идее САМОГО ЖАДНОГО И СУПЕРОРГАНИЗОВАННОГО КОМЕРЧЕСКОГО ПРЕДПРИЯТИЯ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА- ЦЕРКВИ. да и духовности в вас не больше.. извините за грубость

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]okayanniy@lj
2006-02-03 09:28 (ссылка)
Я особой духовностью и не хвалился, с чего Вы взяли? Церковь можно пинать джо бесконечности - я сам всегда так делал. В общем то, я прекрасно Вас понимаю - Вы снаружи, я внутри. Просто прошу Вас поверит на слво - что изнутри все по другому выглядит, и я Вас не виню, что Вы так резко пишете - повторюсь, я в свое время еще худшие вещи писал, и то что я без всяких видимых причин изменился, подтверждает для меня то, что Бог есть, он не в голове, а в Церкви, не той человеческой струтуре, которая там какую-то неприглядную деятельсноть ведет, а деятельность, а в той ее части, которая свыше - разница очень большая.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pocool@lj
2006-02-03 10:47 (ссылка)
это всё умозаключения неимеющие ни одного доказательства. Придумано человечеством для оправдания себя и уход от реальности, хотя основной причиной создания религии было всего лишь подчинение руководителю и организация иерархической цепочки. другой причины нет и не было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]okayanniy@lj
2006-02-03 11:02 (ссылка)
Уточню. Вы забыли в начале комментария написать: "я так считаю" или лучше "я в это верю". Не буду больше спорит - не верите, так не верите. Желательно при этом понять, что неверие - это тоже такая вера.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pocool@lj
2006-02-03 09:07 (ссылка)
"его природы, отпадшей от Бога"- а кто собственно это определил? Я знаю священников которые "не той" ориентации, но это ничуть не сказывается на их миссионерской деятельности... хотя чего спорить... если болезнь то зачем добивать?? а если излечима, топочему же досихпор всех не излечили?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]okayanniy@lj
2006-02-03 09:23 (ссылка)
Задумайтесь над фразой - "а если излечима, топочему же досихпор всех не излечили?". Как можно исцелить всех, а особено тех, кто это болезнью не считает, и за лечением не обращается? Кто определил? Я верю, что Библия - не просто книжка, а Богооткровение. Там все сказано уже на первых же страницах Книги Бытия - произошло грехопадение всего человеческого рода, в результате чего люди стали подвержены болезням и смерти. Гомосексуальность - это прежде всего болезнь всего человеческого существа, мутация. Если Вы в это не верите, я не буду Вам доказывать, потому что сам знаю - это бесполезно. Я просто хотел засвидетельствовать свой опыт. Я особо ни что не верил, верующих не воспринимал всерьез, но потом произошло то, что нельзя объяснить рационально. Я всем существом почувствовал присутсвие Бога - меня как будто взяли за руку и повели. Считается, что верующими становится либо перед смертью, либо после каких-то жизненных потрясений. У меня все в порядке бы, все успешно, но вот - что-то произошло, и я стал верующим, и изменил свою жизнь так, как того требовало вот это ощущения присутствия Бога.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pocool@lj
2006-02-03 10:44 (ссылка)
А может вера это и есть болезнь, сознательный выбор своеобразного наркотика, уход от реальности..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]okayanniy@lj
2006-02-03 10:57 (ссылка)
Вы знаете, я тоже так думал. Но факт, что я все же более трезво стал к жизни относиться, перестал питаться иллюзиями. Конечно, Вы сейчас скажете, что я сменил одни иллюзии на другие, но я внутри чувствую, что это не так. Только не подумайте, что я Вам проповедую. Просто рассказываю о себе. Если Вам интересно, могу более подробно рассказать, а если нет, и Вы просто поспорить хотите, то я пожалуй воздержусь от продолжения разговора, потому что в споры не верю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pocool@lj
2006-02-03 11:16 (ссылка)
Ну что спорить, что не спорить. У каждого своя правда. Каждый выбирает то что ему по душе. И если человек живёт в мире с самим собой и при этом никому не мешает жить, а даже наоборот, то зачем его менять, переделывать под какие то стандарты.. каноны... Зачем это? я категорически не понимаю. Вот объясните мне, уважаемый, чем же я вас так не устраиваю? Чем конкретно вас задевает моя сексуальная ориентация?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]okayanniy@lj
2006-02-03 11:23 (ссылка)
да Вы с ума сошли!) Где я писал, что Вы меня не устраиваете, и что Вас задевает Ваша сексуальная ориентация, которая к тому, мне особо и не знакома? Простите, если чем-то Вас задел. Правда действительно у каждого своя. А вот Вы задумайтесь, почему Вас так возмутила моя правда? Вы ведь достаточно агрессивно реагируете, хотя я писал только о себе, о своем опыте - о Вас лично я вообще ни слова не написал. Хотя, Вы еще вполне культурно реагируете) Пару лет назад я бы урыл просто человека, который писал бы мне то, что я Вам сейчас пишу)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

А Вас Штирлиц, я попрошу остаться..
[info]pocool@lj
2006-02-03 12:54 (ссылка)
Ну писали писали...
вот лишь часть -Я давно пришел к выводу, что гей-движение - это секта
-гомосексуальность - это болезнь ведущая к смерти часть природы. Но, в отличии от рака, гомосексульность излечима
-гомосексуальность - это как опухоль

Ну что бы Вы сказали если бы я писал что Бог это всё бред психопатов который сильные мужи мира очень умело обратили в свою пользу для порабощения населения. Что Все религии создавались очень грамотными психологами, которые далеко не были праведными с точки зрения библии и преследовали только две цели власть и богатство... и так далее , вписок может быть бесконечным. Даже если я так лично считаю, я не бегаю с плакатами долой угнетение набожностью, запретить православные праздники как пропаганду секты и так далее и тому подобное..

У вас же это прям сквозит. Что вас конкретно не устраивает в геях. Личная неприязнь или противоречие ВАШЕЙ религии? Пока ниодин из так называемых гомофобов мне не дал вразумительного ответа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А Вас Штирлиц, я попрошу остаться..
[info]okayanniy@lj
2006-02-03 13:43 (ссылка)
Ну да, я так писал о гомосексуализме, потом что это был мой внутренний опыт - это, от чего я отказался, потому что для меня вера в Бога и гомосексуальная жизнь были несовместимы. И, соответсвенно, я об этом опыте свидетельствую, потому что это долг христианина - свидетельствовать о Христе. Я не обличаю гомосексуалистов, в смысле, конретных людей, потому что они жерты, а не виновыники. Но я уверен, что миф о гомосексуальности как о норме - одна из главных опасностей современности, о чем невозможно молчать. Вы пишете, что если я гомосексуализм болезнью и опухолью, то это дает Вам право называть Бога бредом и т.д. И в Вашей аналогии получается так, что гомосексуализм для Вас - бог, это святое, а стало быть его нельзя обличать. Вот сами рассудите, нормально ли это. Поэтому я и писал, гей-движение - это секта, которая из своего способа сексуального удовлетворения пытается сотворить новую религию, и Вы только подтвердили мои слова. Меня удивляет то, что Вы негативную информацию об очень общем явлении воспринимаете на свой свой, как будто Вы и есть сам гомосексуализм. Неужели это настолько в Вас главное. Насколько я заметил из Вашего ЖЖ (уж извините, но он же незакрытый), Вы умный интересный человек сам по себе, независимо от Ваших секс.предпочтений. Отчего ж такая болезненная реакция? А поводу того, болезнь г\с или нет - так это тоже миф, что наука признала г\с нормой. Многие ученые не признавали, но им просто заткнули рты гей-защитники (сами же геи). Вот здесь эта история изложена http://www.overcoming-x.ru/index.php?module=subjects&func=viewpage&pageid=13

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А Вас Штирлиц, я попрошу остаться..
[info]pocool@lj
2006-02-03 14:24 (ссылка)
нет гомосексуализм это далеко не бог, и я не считаю это нормой. Но это касается непосредственно меня. Ведь когда говорят все набожные люди извращенцы, бога нет а вера - дерьмо, Вы ведь всё равно воспринимаете это довольно близко, и даже если не злитесь, то выражаете своё отношение к автору. Вы всё таки путаете некоторые понятия- гей - это не гей комьюнити и не гей парады, это такие же люди.. Да, они не трахаются с женщинами, и как правило не пьют, не бьют детей, не совращают малолетних, так же работают, платят налоги, некоторые ходят в церковь... единственное отличие, что у них как у пары не может быть детей... но разве это повод для гнобления и вырезания их как злокачественной опухоли? И борятся за права те, кто хочет вырастить пусть не своих а приёмных детей, от которых отказались "правильные" папы и мамы, они хотят жить вместе и получать теже права и обязянности что и гетеросексуальные семьи. Что же в этом противоестественного и аморального? Если говорить о библии, то давайте тогда всех на суд инквизиции, ведь содомия( так называемая) не единственный грех, в нашем обществе пришлось бы "выличить " каждого второго, а каждого первого отправить работать на благо служителей бога..
Про затыкание рта, так еслиб религия не затыкала рот всем подряд, я думаю ниодного собора или церкви сейчас бы не существовало.. их бы просто унчтожили как уничтожали всё что было связанно с третим Рэйхом. и на то есть свои причины. И не надо говорит про гомосексуальное лобби. Все законы принимаются лишь для стабильности в стране и роста экономики, других причин просто нет, по моему. Ни один чиновник никогда не будет заботится о ком либо , в том числе и о геях, им нужен конечный результат- стабильная обстановка, рост уплаты налогов, рост экономики.. вот и всё..

Вообщем я считаю что я ничем не хуже и не лучше других. Единственное моё отличие- я люблю человека и он парень. ВСЁ... а опухоли, болезни и всё остально.... это точно не про меня :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]av_seliverstov@lj
2006-02-03 14:45 (ссылка)
"Единственное моё отличие- я люблю человека и он парень. ВСЁ... а опухоли, болезни и всё остально.... это точно не про меня :)"


Если человек любит другого человека, действительно ли вы искренне считаете, что совокупление всегда является обычным и приемлемым следствием этой любви?

Жду чёткого ответа на конкретный вопрос.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pocool@lj
2006-02-03 14:54 (ссылка)
Нет.
Тогда уж ответьте и на мой вопрос
Может ли быть оправдана агрессия и насилие личной неприязнью?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]okayanniy@lj
2006-02-03 15:38 (ссылка)
Вот это очень хорошо Вы написали: "И вот начинает человек рассчитывать на собственный разум, намеренно заглушает голос своего сердца и... просто обманывается, сделав неверные выводы. Обманывается, начинает верить в какую-нибудь чепуху (вроде материализма или толстовства, фрейдизма или эволюционистской теории, да мало ли сейчас чепухи в нашем мире!) и совершенно вредит собственной душе, становясь попросту орудием для исполнения чьей-то чужой злой воли". Дейстительно в тему всей этой ветки. Да и вообще постинг хороший, только вот по поводу насилия...Вот с этим я не согласен, потому что на практике такие идеи приводят к террору.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]av_seliverstov@lj
2006-02-03 15:31 (ссылка)
Так почему же Вы это делаете и смеете заявлять, что это должно получить признание общества?

Что касается насилия -
Оно оправдано. Но не личной неприязнью.
http://lesnoy.livejournal.com/33746.html?nc=2
А также вот здесь:
http://lesnoy.livejournal.com/30273.html?nc=34

(Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

[info]av_seliverstov@lj
2006-02-03 15:11 (ссылка)
Ради этого вопроса всё и затеяно было.

Это - главный вопрос во всём этом очень древнем деле.
Суть его в том, чтобы понять - кем быть человеку. - Человеком? Или низкою тварью, совокупляющейся, жрущей и потребляющей?

А насчёт "антиеврейских высказываний" - Вы, как я понимаю, что-то перепутали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pocool@lj
2006-02-03 15:18 (ссылка)
Ну и что же вы делаете такого грандиозного что отличает вас от твари совокупляющейся и жрущей??
и как там ксати ответ на мой вопрос?
а про иудейство , как и про все остальные религии, кроме наверно Буддизма, хотя и он тоже- это , по моему, то что придумывается человеком для одного- получения власти и денег... на самом деле, человечество это паразит который поумнев начал задумываться и придумал себе богов.... не было у бабы печали, купила баба порося... ну придумали потом сами и поплатились... досих пор платим.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]okayanniy@lj
2006-02-03 15:26 (ссылка)
Блин! Простите ради Бога, за "антиеврейские высказывания" - удалите этот мой коммент. Я слегка попутался что-то)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]av_seliverstov@lj
2006-02-03 15:39 (ссылка)
Я не в обиде. Не переживайте.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pocool@lj
2006-02-03 15:41 (ссылка)
Ну так вот. Я лично от вас ничего не требую, вы не общество, да и никогда им не будете...
Помоему вы ущербный человек что вам недаёт покоя жизнь других...
А если насилие оправдано, то не удивляйтесь если вас за гомофобские высказывания будут бить, сажать и унижать.

Да я люблю этого человека, а не психоделический миф Бога. Я живу для этого человека и знаю что делаю и вижу результаты... У вас одни охи и ахи.
всё обсуждение закрыто. Удачи вам в вашей борьбе с ветряными мельницами под покровом мнимого защитника с небес..

(Ответить) (Уровень выше)

Re: А Вас Штирлиц, я попрошу остаться..
[info]okayanniy@lj
2006-02-03 14:54 (ссылка)
Что-то почти детское есть в Ваших рассуждениях и о геях, и о религии, и о политике, простите уж) Похоже, Вы живете в уютном и радужном мире, который портят только гомофобы. И в Вашей защите неприкосновенности этого мира все же есть что-то почти религиозное. Но тем более Вы мне симпатичны - у Вас явно есть способность верить и, видимо, некоторая детскость души, что гораздо лучше цинизма, с которым в свое я время я сталкивался. Но я таки настаиваю, что я не гомофоб. Как верующий человек, я осуждаю грех, само явление, но не осуждаю подверженных этому греху, тем более сам имел к нему отношение, неужели Вы еще не поняли...Поэтому я не совсем сторонний камнекидатель, я был по обе стороны баррикад, и пытаюсь до Вас донести то, что сам узнал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ДОЛОй БАРРИКАДЫ
[info]pocool@lj
2006-02-03 15:10 (ссылка)
Ну вот как раз неприкосновенность я не защищаю.. это ВЫ зря. А то что я не смотря ни на что весел и жизнерадостен, так это ещё одно подстверждение что живу в мире с собой.
Не знаю как у вас, а вот у меня нет никаких баррикад. Половина моих друзей натуралы, которые прекрасно знают кто я и я никогда не слышал от них никакой агрессии или высмеивания. В чёмто они мне даже завидуют.. Ведь у меня есть всё чего хочется добиваться - хорошее образованиеЕ. перспективная работа, любимый человек, машины, квартира, друзья , это сделано мной, я добился этого.... Что же во мне такого греховного??
А от того что Вы когда то скем то имели секс ещё не делает вас профи во всех областях.
Как и от того что я провёл неделю в монастыре, не делает меня специалистом в облати теологии.
Помоему вы просто циник которому очень удачно подвернулась религия... но главное чтоб у вас была гармония с собой, в первую очередь с собой,

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ДОЛОй БАРРИКАДЫ
[info]okayanniy@lj
2006-02-03 15:33 (ссылка)
Простите, я все же прекращу спор, потому что если Вы неверующий, то в общем то спорить не имеет смысла: гомосексуализм - "мерзость перед Богом", а если для человека Бога как бы и нет, то собственно категория греха тут не применима, тут скорее категория слепоты - надеюсь она у Вас временая. К Богу может привести только Бог, а не человек. Удачи Вам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ДОЛОй БАРРИКАДЫ
[info]pocool@lj
2006-02-03 15:42 (ссылка)
и вам удачи. надеюсь вы когда нибудь получите подстверждения того во что верите, если это вообще возможно.

искренне ваш, неверующий гей

(Ответить) (Уровень выше)

Re: А Вас Штирлиц, я попрошу остаться..
[info]pocool@lj
2006-02-03 15:33 (ссылка)
ну так как вы удалили предыдущий пост, отвечаю здесь- ообщето сотворили меня мама и папа, и ваш бог неимеет к этому нималейшего отношения. Только лишь потому что того бога в которого верити вы просто нет. А вот как раз на счёт осквернения - момему гораздо хуже нарожать детей трахаясь с ненависной тебе женой а потом всё рано изменять... глупо
А вы действительно циник. Я никогда не считал что я за баррикадами. Я нормальный. Помоему вы пытаетесь навязать обществу идею об ущербности меня и других геев.
Ну ответьте на вопрос - Зачем вам это?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А Вас Штирлиц, я попрошу остаться..
[info]okayanniy@lj
2006-02-03 16:14 (ссылка)
Андрей, давайте остановимся. Не люблю эти бесконечные споры, потому что я человек эмоциональный, завожусь, и начинаю действительно обличать, не желая этого. Все же, я хочу в диалоге руководствоваться принципом "пойми, прости, полюби, а потом говори", но это очень сложно, потому что слово за слово цепляется и т.д. Простите, если мне не удалось сохранить этот принцип в разговоре с Вами. С уважением, Данила.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А Вас Штирлиц, я попрошу остаться..
[info]pocool@lj
2006-02-03 16:29 (ссылка)
Ну возможно принцип сдержать и не удалось но Вы вели себя достойно...
С уважением Андрей

(Ответить) (Уровень выше)


[info]luministe@lj
2006-02-02 12:12 (ссылка)
М-да... Вроде умный человек, а такие глупости пишет. Просто смешно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pocool@lj
2006-02-03 10:50 (ссылка)
действительно умный, потому чтоб придумать такое надо иметь очень богатое воображение, хороший словесный запас и умение заработать себе популярность крича на каждом углу то что возымеет успех у народа. помоему очень похоже на Жириновского...

(Ответить) (Уровень выше)

Долой баррикады :)
[info]pocool@lj
2006-02-03 15:08 (ссылка)
Ну вот как раз неприкосновенность я не защищаю.. это ВЫ зря. А то что я не смотря ни на что весел и жизнерадостен, так это ещё одно подстверждение что живу в мире с собой.
Не знаю как у вас, а вот у меня нет никаких баррикад. Половина моих друзей натуралы, которые прекрасно знают кто я и я никогда не слышал от них никакой агрессии или высмеивания. В чёмто они мне даже завидуют.. Ведь у меня есть всё чего хочется добиваться - хорошее образованиеЕ. перспективная работа, любимый человек, машины, квартира, друзья , это сделано мной, я добился этого.... Что же во мне такого греховного??
А от того что Вы когда то скем то имели секс ещё не делает вас профи во всех областях.
Как и от того что я провёл неделю в монастыре, не делает меня специалистом в облати теологии.
Помоему вы просто циник которому очень удачно подвернулась религия... но главное чтоб у вас была гармония с собой, в первую очередь с собой,

(Ответить)


[info]polosatyj@lj
2006-02-06 18:53 (ссылка)
Пытался вникнуть в спор. Для полной картины не понятны следующие моменты, которые хотелось бы выяснить у аффтора топика:
1) Мерзостно ли совукупление между 80-ти летним стариком и 70-ти летней бабкой и если да - сознательный ли это выбор и чем это оправдано? И не болезнь ли это?
2) У каждого человека свой вкус, для кого-то мерзостно совокупление с толстым(той) партнером(шей), для кого-то совокупление с негром, для кого-то с арабом или евреем. Следует ли и этих людей зачислить в число мерзости и если да - из каких людей должна состоять комиссия по мерзозачислению (и какого она должна быть пола)?
3) Вам никогда не казалось, что секс с Вами кажется какой-нибудь девушке (мальчику (мальчиков можете опросить на этом топике)) - мерзостью? Смотрясь в зеркало - не вызывает ли у Вас ваше тело омерзения?
4)По поводу бога, так как не нашел прямых указаний. Какова сексуальная ориентация бога? Почему Вы так думаете? Мерзостно ли это - совокуплятся с богом? Мерзостно ли вообще совокупление и не следует ли от него отказаться в пользу пробирок?
5)По поводу природы могу дать ссылки здесь (http://www.membrana.ru/lenta/index.html?4720), здесь (http://www.membrana.ru/lenta/?234) , которые утверждают, что гомосексуализм чисто генетическое явление, такое-же как то, что по набору генов Вы человек, а не лошадь и будете совокупляться с людьми, а не лошадьми. Значит ли это что Вы испытываете омерзение ко всем генетически отличным живым существам? К примеру вызывает ли у Вас омерзение совокупляющиеся кошки? И если у Вас есть собака водите ли Вы ее на слдучки?

(Ответить)


[info]jeoplett
2006-02-23 16:44 (ссылка)
Не еби мозги, мудак. Хочешь запретить - делай дела, а пиздить все горазды. Только резню разжигаешь.

(Ответить)