Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет clement ([info]clement)
@ 2006-04-17 16:52:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Pictures and Passions: A History of Homosexuality in the Visual Arts
Прочитал Pictures and Passions: A History of Homosexuality in the Visual Arts Джеймса Саслоу. Книжка является, как выяснилось, классикой, а посему - обязательна к прочтению заинтересованными лицами. Книга представляет собой обзор гомосексуальности в живописи и скульптуре от древности до наших дней (1999). К сожалению, средневековый кусок не показался мне неожиданным - подавляющее большинство приводимой автором информации было мне известно. Тем более любопытной оказалась последняя глава, посвящённая искусству после Стоунволла: автор приводит множество имен, событий и деталей, любопытных скорее не в отдельности, но как элементы мозаики современного гомолесбийского искусства. К сожалению, ничего сопоставимого по обхвату в средневековой или возрожденческой главах нет - из-за раздеяющего нас времени и меньшей доступности информации. Как обычно, встает вопрос интерпретации изображенного: "Давид" Микеланджело может быть проинтерпретитован как гомоэротическая скульптура, и подробности личной жизни скульптора позволяют предположить, что в той или иной степени "Давид" так и мог восприниматься автором и некоторыми современниками. Тем не менее, подобные рассуждения заставляют меня задаться вопросом, что есть гомосексуальность в искусстве? Идет ли речь о каком-то особенном видении художников-гомосексуалов и можно ли утверждать, что подобное видение вообще существовало? Есть ли круг тем, более и менее популярных среди них? Идет ли речь об изображении гомосексуальных отношений в искусстве - вне зависимости от предпочтений автора? Что есть сами "гомосексуальные отношения" - граница между дружбой и любовью, предполагающайся сегодня очевидной, культурнозависима и, интерпретируя произведения искусства созданные на столетия раньше, не впадаем ли мы в анахронизм? И не говорит ли в моем скепсисе впитанный гетероцентризм, камуфлирующий проявления гомосексуальности в искусстве под "чистую дружбу"? К сожалению, все эти вопросы остаются для меня открытыми, в то время как автор, как мне показалось, был склонен максимально расширить круг описываемых авторов и произведений, и даже включивший "Портрет Габриэль д'Эсте"...

Подробнее о портрете Габриэль д'Эсте ([info]koukhto@lj):
http://www.livejournal.com/talkpost.bml?journal=koukhto&itemid=200307 -> Банные художества
http://www.livejournal.com/talkpost.bml?journal=koukhto&itemid=317533


(Добавить комментарий)


[info]kitschcat@lj
2006-04-17 14:30 (ссылка)
"Тем не менее, подобные рассуждения заставляют меня задаться вопросом, что есть гомосексуальность в искусстве? Идет ли речь о каком-то особенном видении художников-гомосексуалов и можно ли утверждать, что подобное видение вообще существовало?"

Тогда можно выделить искусство девственниц, куртизанок, фетишистов, фашистов и далее. До бесконечности. Обобщающим будет: третичный сектор в экономике)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2006-04-17 15:52 (ссылка)
Ну вот и я о том же...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kitschcat@lj
2006-04-17 15:55 (ссылка)
замечательно))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2006-04-17 16:01 (ссылка)
Не так чтоб очень - я от книги ожидал большего. Большей глубины исследований (примеры изображенных пар, объяснения почему идет речь об изображении именно гомосексуальных отношений и т.д.), большего количества примеров, и т.д.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kitschcat@lj
2006-04-17 16:11 (ссылка)
искусство и интерпретации неотделимы. вот кто-то и сынтерпретировал. как получилось. почему остальные должны разделять его взгляды? считать их истинными. автор давно умер, произведение осталось. главное стать доктором, на худой конец кандидатом. и пиши сколько влезет. интерпретируй.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2006-04-17 18:51 (ссылка)
Хорошие интерпретации не обязаны быть единственноверными, но должны базироваться на независимых дополнительных источниках.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kitschcat@lj
2006-04-18 03:37 (ссылка)
"должны базироваться на независимых дополнительных источниках", т.е. чужих признанных интерпретациях?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2006-04-18 07:08 (ссылка)
Под независимыми источниками я, в первую очередь, подразумевал документы, но за их отсутствием чужие общепризнанные интерпретации тоже сгодятся. Я понимаю, что встает вопрос осмысленности интерпретаций, основывающихся на столь шатких основаниях, но доказательство правильности того или иного толкования представляется мне делом малореальным. Ну и кроме того, как хорошая теория должна объяснять боле чем один феномен, так и хорошая интерпретация должна быть применима к более чем одной картине.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2006-04-17 14:32 (ссылка)
Я очень скептически отношусь к исследованиям авторов, которые сильно заинтересованы в определенном результате этих исследований. Ведь если тов. Саслов не обнаружит нужных подтекстов, то о чем он, спрашивается, будет писать статьи, как будет продвигаться по службе? А уловить подобные контексты в чужой культуре трудно даже без разницы во времени. Вот (http://www.amazon.co.uk/exec/obidos/ASIN/0340818867/202-8452234-1558231), современный антрополог пишет о своих современниках и соотечественниках:

In most other cultures, flirtation and courtship involve exchanges of compliments: among the English, you are most likely to hear exchanges of insults. <...> I find myself having to explain to [foreign females] that 'silly cow' can really be a term of endearment, and 'You're just not my type', uttered in the right tone and in the context of banter, can be tantamount to a proposal of marriage.


С любовью, --М.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2006-04-17 15:57 (ссылка)
С одной стороны, я с тобой очень хочу согласиться. С другой же, мне кажется, что самой постановкой вопроса исследований, самим выбором методологии мы в той или иной степени фиксируем желаемый результат, и вполне естественно предположить, что ученые таки будут заинтересованы в получении оного результата.

Кстати, неуловимая М., я пытался тебе звонить на прошлой неделе, но не преуспел.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2006-04-17 17:29 (ссылка)
Ну вот ужинала я сейчас под передачу о виноделии, и мне поведали, что варвары разрушили Римскую империю из-за римского эмбарго на экспорт вина. Специалистам по истории вина, понимаешь ли, тоже нужно показать, как важна их область исследований... Подозреваю, что специалисты по поздней античности, поставив тот же вопрос и исследовав те же источники, пришли бы к другому выводу.

Черт его знает, где я была на прошлой неделе, в основном дома, да еще на Седере у родичей. Второй бокал по ошибке пили 3 раза. Зато до тех, которые после еды, не дошли вообще.

Ты на этой неделе тоже отдыхаешь? Поискать тебя на следующей?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2006-04-17 18:55 (ссылка)
Я выхожу на работу в среду, то есть меня можно ловить в Э. либо в среду вечером, либо в четверг вечером.

Причин разрушения варварами Римской империи было, вероятно, множество, может быть и вино тут сыграло какую-то роль...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2006-04-18 08:13 (ссылка)
Выхожу на охоту :)

А вино... Да какая там роль, не с похмелья же они Рим громили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2006-04-18 16:22 (ссылка)
Дык, может было б у варваров вино, они б и не стали громить Рим?!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]krykry@lj
2006-04-17 16:02 (ссылка)
Кстати, говоря о "классике" - приходилось ли Вам читать Queer Science: The Use and Abuse of Research into Homosexuality (http://www.amazon.com/gp/product/0262621193/qid=1145300203/sr=1-2/ref=sr_1_2/002-5455174-8012007?s=books&v=glance&n=283155)?...
К искусству, это, конечно, не имеет никакого отношения, но в смысле обобщения некоторых научных и исторических фактов - довольно познавательно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2006-04-17 18:49 (ссылка)
Нет, я не читал. Большое спасибо за ссылку. Надо не забыть заказать в следующий визит к Амазону.

(Ответить) (Уровень выше)

Gabriel's puzzle
[info]shkrobius@lj
2006-08-13 19:20 (ссылка)
I finally put together some ideas about Gabrielle's painting
http://shkrobius.livejournal.com/60075.html
Maybe your friend 'koukhto' will also be interested? I looked through her posts, but apparently she is undecided what it all means. I have an idea, but it is an odd one. I'll be grateful for your criticism.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Gabriel's puzzle
[info]clement@lj
2006-08-14 09:28 (ссылка)
Спасибо!

(Ответить) (Уровень выше)