Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет clement ([info]clement)
@ 2006-06-12 20:00:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Записки фетишиста (продолжение).
Сегодня долго и упорно рассматривал ноги святых Иоаннов, или точнее то, во что оные ноги обуты. Нашел следующие образчики:

Это подметки или мне кажется? Франческо дель Косса. "Мадонна с Младенцем и святыми". 1474. Национальная пинакотека, Болонья.
Башмак. Антонелло да Мессина, "Распятие". 1475. Королевский музей изобразительных искусств, Антверпен.
Пьетро Перуджино. "Иисус передает ключи св. Петру", 1481-1482. Сикстинская капелла, Ватикан
Доменико Гирландайо. "Мадонна во славе в окружении святых". 1490-1494?. Мюнхен, Старая пинакотека.


Напомню, что картины Мантенья датируются около 1460 ("Распятие" - 1457-1459, "Успение" - 1461, "Моление о чаше" - 1459), то есть до приведенных выше примеров, мастера амстердамской смерти Девы - около 1500, то есть после них.

На основании увиденного, думаю, что можно сказать, что традиция изображения обутых апостолов - итальянская.




Франческо дель Косса. "Мадонна с Младенцем и святыми"




Антонелло да Мессина, "Распятие".





Пьетро Перуджино. "Иисус передает ключи св. Петру".




Доменико Гирландайо. "Мадонна во славе в окружении святых".




(Добавить комментарий)


[info]idzumi@lj
2006-06-12 15:17 (ссылка)
подметки, несомненно

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2006-06-12 15:21 (ссылка)
Спасибо, я уже было начал сомневаться в увиденном.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]red_kak@lj
2006-06-13 02:42 (ссылка)
Вы шутите или серьезно? Это на самом деле сандали, просто под кладками одежды не видно лямки проходящей между большим и... ээ указательным пальцем ноги:) Сандали с такими толстыми подошвами можно увидеть на многих византийских образцах. чаще на мозаиках: (http://www.vert.kiev.ua/articles/202/images/christ.jpg)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2006-06-13 03:16 (ссылка)
После рассматривания надцатых ног глаз замыливается.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]revolue_lawbee@lj
2006-06-12 15:21 (ссылка)
это офигительно. А можете сделать special tag относительно расследований фетишиста?
Меня эта тема тоже беспокоит в последнее время. Наблюдения иной раз более чем странные, особенно касаемо изображения одежд греческих божеств (ну и вообще: мутация их внешнего облика...)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2006-06-12 15:23 (ссылка)
Большое спасибо за интерес!

Такой тэг уже есть: сандалии (http://clement.livejournal.com/tag/%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B8).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]revolue_lawbee@lj
2006-06-12 15:51 (ссылка)
ага.
а тэг святые таит в себе сведения из жизни святых. здорово. спасибо.
(я с Гирландай

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]revolue_lawbee@lj
2006-06-12 15:52 (ссылка)
о вчера в первый раз познакомилась. В винном баре Баррель. В серии Великие художники или шо-то такое.
Классный тип))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2006-06-12 15:55 (ссылка)
;-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]clement@lj
2006-06-12 15:56 (ссылка)
Сведения из жизни, картины с изображением, и т.д.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]homyndrik@lj
2006-06-12 15:58 (ссылка)
вот так задавай людям вопросы...
Вы уж простите, если что. :)

за темой слежу, естественно, с повышенным вниманием

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2006-06-12 16:02 (ссылка)
Вам ещё и ещё раз спасибо за тогдашний вопрос. Мне самому стало невероятно любопытно. Завтра постараюсь посмотреть на первую половину пятнадцатого века - были ли у Мантеньи предшественники? (В голову приходит мысль о том, что апостолы моделировались на скульптурах классической античности - я в этом практически уверен, но почему сандалии только у одного из них?!)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

насчет классической античности мысль, думаю, не лишняя
[info]5oceans@lj
2006-06-13 05:55 (ссылка)
http://www.loukin.ru/stat/odezhda/obuv.htm

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: насчет классической античности мысль, думаю, не лишн
[info]clement@lj
2006-06-13 12:58 (ссылка)
Да, спасибо, сандалии - в большинстве своем довольно классические. По крайней мере, насколько я это вижу и могу судить.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]homyndrik@lj
2006-06-13 15:54 (ссылка)
ужасно интересно, конечно!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2006-06-13 17:25 (ссылка)
;-)

(Ответить) (Уровень выше)

не знаю, насколько это может иметь отношение к делу
[info]5oceans@lj
2006-06-13 07:01 (ссылка)
http://drevo.pravbeseda.ru/index.php?idpic=112
кажется, в сандалиях? хотя могу ошибаться

а вот на византийских они вообще ВСЕ в сандалиях...
http://all-photo.ru/icon/index.ru.html?kk=5423de4df6&img=28224&big=on
http://all-photo.ru/icon/index.ru.html?kk=5423de4df6&img=26653&big=on

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: не знаю, насколько это может иметь отношение к делу
[info]clement@lj
2006-06-13 12:57 (ссылка)
Да, конечно. Вполне возможно, и то, что искусство Византии влияло на итальянское искусство - тоже известно. Для того, чтобы утверждать, что сандалии - возантийский элемент необходимо найти множество ранних сандалий (ещё не проверял) и попытаться понять почему некоторые апостолы изображаются обутыми, а другие - нет. Кстати, на других картинах тех же художников, св. Иоанн может быть запросто изображен босым.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

крамольная мысль закралась
[info]5oceans@lj
2006-06-14 02:19 (ссылка)
а, может, оно зависело лишь от прихоти худодника?:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: крамольная мысль закралась
[info]clement@lj
2006-06-14 13:40 (ссылка)
Было бы странно, и тем более у северных художников. Детали обычно имели символическое значение.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]borei@lj
2006-06-13 12:28 (ссылка)
более интересно, конечно, почему именно Иоанн был среди прочих в сандалях, и насколько это было элементом традиции и т.д.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2006-06-13 13:55 (ссылка)
Этот же вопрос интересует и меня.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]borei@lj
2006-06-13 23:19 (ссылка)
главное, поиски ответа продолжаются!
общественность (в моём лице) внимательно продолжает следить за достижениями в этой связи
:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]5oceans@lj
2006-06-14 02:21 (ссылка)
и меня!:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2006-06-14 13:39 (ссылка)
Написал мейл в Центр изучения южнонидерландского искусства XV века. Посмотрим, что они ответят.

(Ответить) (Уровень выше)