Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет clement ([info]clement)
@ 2006-08-04 21:26:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Гомосексуальность в картинках для детей
Брюжская молодежная гомолесбийская организация Jong & HiB разработала цикл из четырех картинок и прилагающихся к ним вопросов, предназначенный для разговора о гомосексуальности с детьми от шести лет. Цикл предназначен для учителей, воспитателей и родителей. Ниже я привожу картинки и перевод вопросов. Понятно, что чтобы приблизить картинки к миру ребенка, фламандские имена можно заменить на более привычные. Также понятно, что в зависимости от законодательства страны проживания первая картинка может быть использована в большей или меньшей степени.



Йонас и Йаспер собираются пожениться



Я выбрал глагол "жениться" для обозначения вступления в брак. Более гендерно-нейтральные формы, такие как "вступить в брак" или "зарегистрировать" отношения", представляются мне слишком тяжеловесными для шестилетнего ребенка. Простоты ради я сформулировал перевод вопросов в мужском роде.



Перевод надписи:

Гип-гип-ура!

Йонас и Йаспер собираются пожениться.
Они очень любят друг друга.

Может быть у них даже будет ребенок.


Цель:
Показать, что геи и лесбиянки могут жениться.


Вопросы

  • Могут ли Йаспер и Йонас пожениться?
  • Хотел ли бы ты жениться на твоем лучшем друге?
  • Если ты любишь кого-то, женишься ли ты сразу же на нем?
  • Почему люди женятся?
  • Могут ли у Йаспера и Йонаса быть дети?
  • Могут ли быть дети у двух мужчин?
  • Могут ли геи забеременеть?
  • Могут ли лесбиянки забеременеть?
  • Как можно завести ребенка?
  • Можно ли купить ребенка в магазине?
  • Тебя мама тоже купила в магазине?
  • Хотят ли все ЛГБ детей? (Шишков, прости - я не нашел более удачного перевода слову holebi, ниже я его просто транскирибировал)
  • Станут ли эти дети ЛГБ?


Элс и Мис влюблены





Перевод надписи:

Элс и Мис влюблены.
- Ты меня любишь? - спрашивает Элс.
- Да! - кричит Мис.

Мис целует Элс.
Элс это нравится.


Цель:

Показать детям, что две девочки или два мальчика могут быть влюблены друг в друга.


Вопросы:

  • Что значит быть влюбленным?
  • Ты уже был влюблен?
  • Что ты тогда чувствовал?
  • Всегда ли надо говорить, что ты влюблен или можно любить по-секрету?
  • Могут ли девочки целоваться?
  • Целуешь ли ты свою лучшую подружку?
  • Тебе приятнее целовать девочку чем мальчика?
  • Могут ли мальчики целоваться?
  • Влюбилась ли бы Мис в мальчика? Если ты целуешь или однажды влюбляешься в человека твоего пола, значит ли это, что ты лесбиянка или гей?
  • А если девочка целует мальчика, то она - гетеро?
  • Или же лесбиянка - девочка, которая может влюбиться в других девочек?
  • Правда ли, что два мальчика могут влюбиться друг в друга?
  • Что тебе нравится?


Вим влюблен в обоих.





Перевод надписи:

Фин обнимает Вима,
Виму нравится и Том,
Том втюрился в Вима.

Вим влюблен в обоих.


Цель

Показать, что нельзя выбирать в кого влюбляться, и что вполне возможно один раз быть влюблённым в мальчика, а другой раз - в девочку.


Вопросы

  • Влюбляются ли все девочки в мальчиков?
  • Влюбляются ли все мальчики в девочек?
  • Как можно увидеть по человеку, что он влюблен?
  • Можно ли влюбленно смотреть?
  • Смущаться или краснеть как Фин?
  • Ты уже влюблялся в двоих одновременно?
  • Что ты делаешь в такой ситуации?
  • Может ли Вим выбрать одного, не ранив другого?
  • Обязан ли Вим быть гетеро- или гомо?
  • Вим влюблен в обоих. Ты думаешь, он счастлив?
  • Как называется человек, влюбленный как в мальчиков, так и в девочек?
  • Если ты би, то значит ли это, что ты всегда влюбляешься в мальчика и в девочку одновременно?


Мы "голеби" (гомосексуалы, лесбиянки и бисексуалы)





Перевод надписи:

Раз, два, три
"Го - ле - би"!

Элс, Йаспер, Мис,
Йонас и Вим -
"голеби"


Цель

Дети знают и могут назвать "голеби" и принимают их.


Вопросы

  • Что такое "голеби" (ЛГБ)?
  • После того как ты посмотрел картинки и обсудил их, знаешь ли ты кто такие "голеби" (ЛГБ)?
  • Можно ли понять "голеби" (ЛГБ) ли человек по тому как он выглядит?
  • Сколько, по твоему мнению, есть "голеби" (ЛГБ)?
  • Кто знает известного певца или актера-"голеби" (ЛГБ)?



Update По предложению [info]cumiko@lj выношу из комментариев следующую информацию к размышлению.

На сайте Министерства просвещения можно прочесть, что выпускники детского сада (шесть лет) должны узнавать различные формы семейного устройства (Wereldoriëntatie 4.3) и распознавать положительные и отрицательные реакции на инакость людей (Wereldoriëntatie 4.4). Первахя тема повторяется и в списке требований к младшим школьникам (4.7, 6-12 лет). То, что гомосексуальные пары являются одной из форм семейного устройства разъяснено в одном из выпусков Schooldirect, официальном органе министерства, рассчитанном на директоров и заместителей директоров школ. Среди прочего, там упомянут учебный пакет "Конфетти", в который входят кассета с песнями о различных видах семьи, игра и папок, посвященных различным видам семьи (классическая семья-ячейка, семья с одним родителем, семья с совместным воспитанием разведенными родителями, семья с отчимами и мачехами, гомо- и лесбийская семья и семья, возникшая в результате усыновления). Пакет "Конфетти" может быть использован для достижения вышеупомянутой цели 4.7.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]clement@lj
2006-08-04 18:47 (ссылка)
Некоторые из них явно вызовут сложности с половой самоидентификацией в раннем пубертате.

Половая самоидентификация - это ответ на вопрос "кто я? мужчина, женщина, или ещё что-то?", а не на вопрос "кого я люблю?" Все упомянутые на картинках персонажи вполне очевидно гендерно-детерминированы, и более того, весьма традиционны: мужчины в брюках и шортах, женщины - в платье и юбке.

Если вы имеете в виду ориентацию ("кого я люблю?"), то да, цель этого цикла состоит в объяснении ребенку, того, что мир не исключительно гетеросексуален, что бывают геи, лесбиянки и бисексуалы.

В детстве отношения с однополыми друзьями(именно друзьями)по накалу эмоций зачастую превосходят привязанности к лицам противоположного пола. И десятилетний мальчик может с уверенностью сказать, что любит(а для него сильная эмоциональная привязка=любовь)своего друга много сильнее своих ровесниц. И где гарантия, что базируясь на знаниях, полученных из данного источника у него не возникнет уверенности о его принадлежности к "голеби"(тьфу, слово впрямь неудачное!:() ?

Во-первых, ребенок видит не только гомосексуальные пары, но и гетеросексуальные: в кино, в книгах и в жизни количество последних существенно превышает количество первых. Во-вторых, правильный ответ на вопрос "Если ты целуешь или однажды влюбляешься в человека твоего пола, значит ли это, что ты лесбиянка или гей?" - "нет", т.к. гей или лесбиянка - вопрос самоидентификации, а не конкретного опыта (другие дело, что опыт может влиять и влияет на идентификацию, но как это проис ходит очень силно зависит от человека; есть множество актеров гей-порно считающих себя гетеросексуалами). В-третьих, судя по тому, что я вырос геем в абсолютно гетеросексуальном окружении, не окружением единым определяется ориентация.

Слово "голеби" мне тоже не слишком нравится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sneval@lj
2006-08-04 19:56 (ссылка)
"Во-первых, ребенок видит не только гомосексуальные пары, но и гетеросексуальные: в кино, в книгах и в жизни количество последних существенно превышает количество первых."

В период становления личности, который активно проходит в детском и юношеском возрасте, каждому человеку хочется выделится на общем фоне, быть не таким как все. Я не знаю насколько мне удастся правильно объяснить. У меня есть несколько знакомых "геев", которые на самом-то деле и не геи, а стали ими только из-за желания быть не такими как все и отчасти под веянием моды. Думаю, что ты тоже мог сталкиваться с такими людьми в своей тусовке.

На мой взгляд - 6 лет это слишком рано для того, чтобы говорить на подобные темы. Карточки очень пропогандистские. Возможно так выглядит и потому, что параллельно не говорится о традиционных формах отношений, семьи и брака, а делается акцент на "голеби".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2006-08-05 18:31 (ссылка)
Среди моих знакомых подобных людей нет, но, это, возможно, характеризует мой круг знакомых более чем что-либо иное ;-)

Что же касается параллельных разговоров о традиционных семьях, то они, естественно ведутся. Как я уже писал, а ты цитировала "ребенок видит не только гомосексуальные пары, но и гетеросексуальные: в кино, в книгах и в жизни количество последних существенно превышает количество первых." Цель картинок - не показать, что быть геем или лесбиянкой круче чем быть гетеросексуалом, но показать, что быть геем или лесбиянкой - нормально, что семья с двумя мамами не менее нормальна чем с одной мамой и одним папой или только одним папой или мамой и новым папой или ...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bolonk@lj
2006-08-07 04:35 (ссылка)
А можно узнать, как вы определяете "нормальность" семьи?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2006-08-07 05:21 (ссылка)
Здесь я имел в виду то, что семьи бывают разными, что все они равны перед законом и должны приниматься обществом как данность.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bolonk@lj
2006-08-07 05:25 (ссылка)
ага! уже понятнее, не понятно только - почему "должны" приниматься обществом как данность?
общество не является статичной средой :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2006-08-07 07:54 (ссылка)
Потому, что они есть и игнорировать часть общества нельзя. Напомню, что Бельгия признает гомосексуальные браки и усыновление детей однополыми парами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bolonk@lj
2006-08-07 08:06 (ссылка)
Я про игнорирование ничего не написал :)
Я задал вопрос "почему такие браки должны приниматься обществом как данность?"
Я не принимаю такие браки как данность и не приму, даже если их легализуют в моей стране.
Из чего вытекает вот это ваше "должны"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2006-08-07 11:44 (ссылка)
Вы предлагаете вариант гражданской войны, когда одна часть общества не принимает другую?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bolonk@lj
2006-08-07 12:59 (ссылка)
Я ничего не предлагаю. Я задал простой вопрос, надеясь получить на него ответ.

Касательно гражданской войны - мы не в Дерри, современное общество имеет много механизмов урегулирвоания разногласий между группами в обществе.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aushedg@lj
2006-08-17 07:52 (ссылка)
Из равности прав граждан в обществе и свободе воли.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tapirr@lj
2006-08-24 14:59 (ссылка)
Скажите, пожалуйста, а существует ли какая-нибудь статистика на тему:
какой % детей из ГЛ семей становятся гомо, а какой - гетеро - сексуальными?
Или она ещё не успела возникнуть (статистика)?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2006-08-24 15:29 (ссылка)
Такая статистика есть, я уже где-то давал ссылку на исследования Шарлотты Паттерсон. Кратко - процент геев и лесбиянок, выросших в гомосексуальных семьях примерно такой же как и процент геев и лесбиянок в целом по населению. Иными словами, подавляющее большинство детей, воспитанных в гомосексуальных семьях - гетеросексуальны.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]frau_derrida@lj
2006-09-26 15:32 (ссылка)
думаю, тут речь идет о "нормальности" в прикладном смысле. Т.е. если у тебя в соседях гомосексуальная пара, то не надо, столкнувшись с ними на улице, хихикать и показывать пальцем, а если гомосексуальная пара - твои собственные родители, то не надо бояться, что тебя зачморят ровесники.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]trespassers_w@lj
2006-08-04 20:26 (ссылка)
1.Вы немного неверно меня "услышали". Я говорила именно о самоидентификации. Подавляющее большинство пар, окружающих ребенка М-Ж(мама любит папуЮ дядя любит тётю). И, поверьте, малыш способен сделать вывод- если я,мальчик, люблю мальчика, я - девочка.Ещё раз уточню, мы говорим о детях допубертатного и раннего пубертатного возраста.

2.К сожалению, специфика возраста именно в том, что выводы делаются на основании конкретного, зачастую единичного опыта. Однако,в своей практике я встречала мальчиков-подростков занимающихся проститутуцией, которые уверенно заявляют о своей гетеросексуальности.

А данный проект импонирует,честно.Как профилактика гомофобии,по крайней мере Сомнение вызвал именно возраст адресатов:)


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2006-08-05 18:24 (ссылка)
Спасибо за интересное замечание. Возраст адресатов связан с установлениями Министерства образования:

http://clement.livejournal.com/213223.html?thread=3068647#t3068647

Детский сад: с 2,5-3 лет до 6 лет, младшая школа: с шести и до двенадцати.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]borei@lj
2006-08-04 21:00 (ссылка)
"вопрос самоидентификации"?.. т.е. это волевой момент? меня тоже из всех вопросов удивил более всего как раз "Хотел ли бы ты жениться на твоем лучшем друге?" - учитывая, что нередки случаи, когда дети в раннем возрасте хотят жениться на своих родителях и т.д.
--
голеби: надо поменять порядок: будет легоби - ассоциация с кубиками "лего" :)
--
кстати, ЛГБ - это ведь часть устоявшегося уже сокращения ЛГБТ, а представить такие же картинки ещё и с иллюстрациями трансгендера... интересно, проводились ли исследования о влиянии ЛГБ-информированности на "идентификацию", или пока ещё рано говорить о статистике и надо подождать лет 5-10?..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2006-08-05 18:27 (ссылка)
Я не достаточно хорошо разбираюсь в детской психологии, но мне, почему-то кажется, что школьники (шесть лет - первый класс) уже не хотят жениться на родителях...

Проводились исследования детей, росших в лесбийских семьях. Процент ЛГБ среди них не превышал среднего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tapirr@lj
2006-08-24 15:03 (ссылка)
А, вот, кажется, увидел отчасти ответ на свой вопрос.
А почему только в лесбийских?
А усыновл. в гей-семьях?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2006-08-24 15:32 (ссылка)
Усыновления в гей-семьях исследовалмись меньше в силу меньшей распространенности феномена усыновлений. Вот неплохая подбнорка ссылок о ЛГБ-родительстве, в частности об усыновлениях: http://www.familyhelper.net/arc/gay.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tapirr@lj
2006-08-24 15:48 (ссылка)
Спасибо большое

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -