Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет clement ([info]clement)
@ 2006-08-04 21:26:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Гомосексуальность в картинках для детей
Брюжская молодежная гомолесбийская организация Jong & HiB разработала цикл из четырех картинок и прилагающихся к ним вопросов, предназначенный для разговора о гомосексуальности с детьми от шести лет. Цикл предназначен для учителей, воспитателей и родителей. Ниже я привожу картинки и перевод вопросов. Понятно, что чтобы приблизить картинки к миру ребенка, фламандские имена можно заменить на более привычные. Также понятно, что в зависимости от законодательства страны проживания первая картинка может быть использована в большей или меньшей степени.



Йонас и Йаспер собираются пожениться



Я выбрал глагол "жениться" для обозначения вступления в брак. Более гендерно-нейтральные формы, такие как "вступить в брак" или "зарегистрировать" отношения", представляются мне слишком тяжеловесными для шестилетнего ребенка. Простоты ради я сформулировал перевод вопросов в мужском роде.



Перевод надписи:

Гип-гип-ура!

Йонас и Йаспер собираются пожениться.
Они очень любят друг друга.

Может быть у них даже будет ребенок.


Цель:
Показать, что геи и лесбиянки могут жениться.


Вопросы

  • Могут ли Йаспер и Йонас пожениться?
  • Хотел ли бы ты жениться на твоем лучшем друге?
  • Если ты любишь кого-то, женишься ли ты сразу же на нем?
  • Почему люди женятся?
  • Могут ли у Йаспера и Йонаса быть дети?
  • Могут ли быть дети у двух мужчин?
  • Могут ли геи забеременеть?
  • Могут ли лесбиянки забеременеть?
  • Как можно завести ребенка?
  • Можно ли купить ребенка в магазине?
  • Тебя мама тоже купила в магазине?
  • Хотят ли все ЛГБ детей? (Шишков, прости - я не нашел более удачного перевода слову holebi, ниже я его просто транскирибировал)
  • Станут ли эти дети ЛГБ?


Элс и Мис влюблены





Перевод надписи:

Элс и Мис влюблены.
- Ты меня любишь? - спрашивает Элс.
- Да! - кричит Мис.

Мис целует Элс.
Элс это нравится.


Цель:

Показать детям, что две девочки или два мальчика могут быть влюблены друг в друга.


Вопросы:

  • Что значит быть влюбленным?
  • Ты уже был влюблен?
  • Что ты тогда чувствовал?
  • Всегда ли надо говорить, что ты влюблен или можно любить по-секрету?
  • Могут ли девочки целоваться?
  • Целуешь ли ты свою лучшую подружку?
  • Тебе приятнее целовать девочку чем мальчика?
  • Могут ли мальчики целоваться?
  • Влюбилась ли бы Мис в мальчика? Если ты целуешь или однажды влюбляешься в человека твоего пола, значит ли это, что ты лесбиянка или гей?
  • А если девочка целует мальчика, то она - гетеро?
  • Или же лесбиянка - девочка, которая может влюбиться в других девочек?
  • Правда ли, что два мальчика могут влюбиться друг в друга?
  • Что тебе нравится?


Вим влюблен в обоих.





Перевод надписи:

Фин обнимает Вима,
Виму нравится и Том,
Том втюрился в Вима.

Вим влюблен в обоих.


Цель

Показать, что нельзя выбирать в кого влюбляться, и что вполне возможно один раз быть влюблённым в мальчика, а другой раз - в девочку.


Вопросы

  • Влюбляются ли все девочки в мальчиков?
  • Влюбляются ли все мальчики в девочек?
  • Как можно увидеть по человеку, что он влюблен?
  • Можно ли влюбленно смотреть?
  • Смущаться или краснеть как Фин?
  • Ты уже влюблялся в двоих одновременно?
  • Что ты делаешь в такой ситуации?
  • Может ли Вим выбрать одного, не ранив другого?
  • Обязан ли Вим быть гетеро- или гомо?
  • Вим влюблен в обоих. Ты думаешь, он счастлив?
  • Как называется человек, влюбленный как в мальчиков, так и в девочек?
  • Если ты би, то значит ли это, что ты всегда влюбляешься в мальчика и в девочку одновременно?


Мы "голеби" (гомосексуалы, лесбиянки и бисексуалы)





Перевод надписи:

Раз, два, три
"Го - ле - би"!

Элс, Йаспер, Мис,
Йонас и Вим -
"голеби"


Цель

Дети знают и могут назвать "голеби" и принимают их.


Вопросы

  • Что такое "голеби" (ЛГБ)?
  • После того как ты посмотрел картинки и обсудил их, знаешь ли ты кто такие "голеби" (ЛГБ)?
  • Можно ли понять "голеби" (ЛГБ) ли человек по тому как он выглядит?
  • Сколько, по твоему мнению, есть "голеби" (ЛГБ)?
  • Кто знает известного певца или актера-"голеби" (ЛГБ)?



Update По предложению [info]cumiko@lj выношу из комментариев следующую информацию к размышлению.

На сайте Министерства просвещения можно прочесть, что выпускники детского сада (шесть лет) должны узнавать различные формы семейного устройства (Wereldoriëntatie 4.3) и распознавать положительные и отрицательные реакции на инакость людей (Wereldoriëntatie 4.4). Первахя тема повторяется и в списке требований к младшим школьникам (4.7, 6-12 лет). То, что гомосексуальные пары являются одной из форм семейного устройства разъяснено в одном из выпусков Schooldirect, официальном органе министерства, рассчитанном на директоров и заместителей директоров школ. Среди прочего, там упомянут учебный пакет "Конфетти", в который входят кассета с песнями о различных видах семьи, игра и папок, посвященных различным видам семьи (классическая семья-ячейка, семья с одним родителем, семья с совместным воспитанием разведенными родителями, семья с отчимами и мачехами, гомо- и лесбийская семья и семья, возникшая в результате усыновления). Пакет "Конфетти" может быть использован для достижения вышеупомянутой цели 4.7.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]clement@lj
2006-08-09 10:47 (ссылка)
Кто бы спорил с тем, что с ребенком надо говорить о любви вообще. Проблема состоит в том, что в подавляющем большинстве случаев оная "любовь вообще" - гетеросексуальна, просто в силу гетероцентричности нашего мира, и более того, ориентированности литературы и кино на "ячееечный вариант" (папа-мама-я). Дабы сбалансировать подобную ситуацию и предлагаются брошюры, типа приведенной выше (см. также выше об учебном пакете "Конфетти").

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kuzdra@lj
2006-08-09 13:06 (ссылка)
Это всё понятно. Я не спорю с тем, что необходимость такого просвещения есть. Я говорю только о преждевременности такого просвещения в столько раннем возрасте. В этом возрасте, как мне кажется, нужно постараться заложить основы, говорить о любви вообще,не обязательно касаясь половых аспектов, а в более старшем возрасте, ближе к подростковому, осветить проблему подробнее. Ведь никому не приходит в голову учить первоклассников высшей математике, тогда, когда они ещё не знают, сколько будет два плюс два.Я знаю несколько детей в этом возрасте и их степень зрелости кажется мне недостаточной для подобных бесед. Они ещё слишком маленькие для этого.Но если вдруг они зададутся вопросом однополой любви/семьи, я думаю, на него нужно ответить. Лучше всего родителям. Которые знают своего ребёнка и могут говорить с ним на доступном ему языке. Правда, среди родителей, к сожалению есть много таких, которые считают, как было показано выше, что геев нужно вешать... Боюсь, что в таком случае их детям не поможет и информация извне, потому что в шесть лет дети ещё очень верят своим родителям, и совершенно точно последним удастся убедить своих чад в своей правоте.
В школе же этот вопрос, думаю, стоит освещать лет с 10-ти, не раньше, когда они до этого уже доросли и на точку зрения своих родителей начинают смотреть критически.
А брошюра мне всё-таки не нравится. Для детей можно придумать пособие и получше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2006-08-09 17:35 (ссылка)
Свидетельства [info]utnapishti@lj и [info]towndwarf@lj говорят о том, что именно в этом возрасте дети задаются вопросом "может ли женщина жениться на женщине"? Дело даже, вероятно, не в подчеркнутом интересе к гомосексуальным отношениям, а в том, что ребенок перебирает варианты: про то, что мужична может жениться на женщине, он уже знает, а вот если немножко иначе попробовать, то тогда как получится? Заметьте, что половой (гендерный) не тождественнен сексуальному - большинство детей в возрасте шести лет уже хорошо знают, что бывают мужчины и женщины, и соотносят себя с определненным полом.

Более того, когда-то я видел книжку "откуда дети берутся" для детей шести-восьми лет. И там как раз речь шла не об абстрактном "Папа любит маму", но и о вполне конкретном: роли половых органов, сексе, зачатии, беременности и рождении. И картинка, изображающая голубого мужчину с членом во влагалище розовой женщины там была. Так что, по крайней мере, по мнению издателей этой книги (кажется, перевод с французского) с детьми можно говорить не только о "вздохах на скамейке", но и о вполне "взрослых вещах". Куда уж так Йасперу и др.

А брошюра, на мой взгляд, ценна скорее идеей разговора с детьми об однополых отношениях (или, точнее, о возможности подобных отношений, с попыткой положительной установки) нежели конкретикой реализации.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kuzdra@lj
2006-08-09 20:31 (ссылка)
В целом, я с Вами согласна.И про перебирание вариантов понятно.Только, наверное, не все дети доходят до этого в одно время. Я вообще сторонник индивидуального подхода и мне кажется, что лучше всего не забегать вперёд, если ребёнку это ещё неинтересно. А вот если он уже задался вопросом "Может ли женщина женится на женщине?", то как раз сейчас самый подходящий момент ребёнку об этом рассказать. Как и о сексе, зачатии, беременности, рождении. Просто хотелось, чтобы это было вовремя.

Про брошюру тоже ясно. Я просто в ужасном негодовании по поводу большинства существующих печатных изданий для детей. у меня двухлетняя дочь и я покупаю ей книжки. Если бы Вы знали, каких титанических усилий мне это стоит.Потому что детских книг с хорошими иллюстрациями очень-очень мало. Мне кажется, что господа взрослые считают, что для детей не нужно стараться, что им и так сойдёт, а ведь это важно. И с брошюрой так же: не хотелось бы ставить под удар эстетическое чувство ребёнка даже если информация в ней ценна.Я целиком за разговоры с детьми об однополых отношениях, но я не хотела бы, чтобы в качестве пособий для детей использовались настолько плохо сделанные издания. Хотя понятно,что это только пример.

И ещё. Я сегодня снова почитала комментарии. И пришла в совершеннейший ужас,хотя и раньше знала о несовершенстве этого мира и его населения. Мне ужасно стыдно, что в обществе царят такие настроения и что на Вас выливается столько грязи. Честно говоря, я мало верю в то, что общество когда-то станет лучше и будет терпимее относиться ко всему, что выходит за рамки его представления о норме, но мне хотелось бы пожелать лично Вам, чтобы Вы всё же пореже сталкивались с такой вот агрессией, хамством, грязью, излитой из уст прекрасных представителей homo sapiens.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_danya_sha99@lj
2006-08-13 08:36 (ссылка)
Это зажатые стереотипами взргослые, типа тех, которые считают, что с детьми нельзя говорить, не сюсюкая...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kuzdra@lj
2006-08-13 19:11 (ссылка)
Да нет, стереотипы тут ни при чём, скорее дело в неприхотливости основной массы читателей. Я думаю, среди издателей плохих детских книг не все идиоты, просто им незачем делать своё дело хорошо, если товар неплохо продаётся и в таком виде.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]clement@lj
2006-08-13 17:19 (ссылка)
Большое спасибо Вам за поддержку. То что хорошие "книжки с картинками" - проблема, я уже слышал от других ЖЖистов-родителей маленьких детей... Удачи Вам в поиске таких книг!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_danya_sha99@lj
2006-08-13 08:32 (ссылка)
> Дабы сбалансировать подобную ситуацию
поясните, пожалуйста. КАК сбалансировать? И в чём?
А то звучит жутковато.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2006-08-13 13:30 (ссылка)
Разговоры о гетеросексуальных отношениях сблансировать разговорами об отношениях не-гетеросексуальных. Ребенок должен видеть мир разным, на мой взгляд.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]newlander@lj
2006-08-20 21:05 (ссылка)
Говорите прямо: Вы хотите с детских лет проводить пиар половых извращений. Очевидно, с целью получить побольше единомышленников.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2006-08-21 05:50 (ссылка)
Процент геев и лесбиянок, как я уже неоднократно писал, практически постоянен. Иными словами, расшитывать на увеличение числа ЛГБ под влиянием бесед или картинок довольно бессмысленно.

Какой смысл Вы вкладываете в понятие "извращение"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]newlander@lj
2006-08-21 10:10 (ссылка)
Это потому, что массу детей не воспитывают в гомо/лесбо духе (как Вы верно заметили, всего лишь 10% извращенцев Бельгии в принципе имеют такую возможность - у остальных детей нет, - но при активном неприятии ЛГБ обществом даже они не захотят калечить психику воспитываемых ими детей).
Как только одержит верх навязываемое обществу мнение, что ЛГБ - это совершенно нормально, ситуация радикально изменится.
"извращение" - нечто неестественное, противное природе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2006-08-21 10:19 (ссылка)
В Бельгии подобное мнение, кяк мне представляется, давно одержало верх, и ничего страшного не произошло.

Кстати, почему Вы считаете, что гомосескуальность противна природе?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]newlander@lj
2006-08-21 10:32 (ссылка)
> В Бельгии подобное мнение, кяк мне представляется, давно одержало верх

Потому я и говорю, что Европа вырождается... :(

> Кстати, почему Вы считаете, что гомосескуальность противна природе?

"У попа была собака...", круг 193-й... Уже и я, и десятки других людей Вам ответили: потому что это не отвечает природному требованию размножения вида.
Отмазки про суррогатных матерей и искусственное оплодотворение - это именно отмазки. Т.к. это природой не предусмотрено.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2006-08-21 11:12 (ссылка)
Природой также не предусмотрена вакцинация. Вы бы хотели отказаться от прививок и предоставить природе отбирать сильнейших самой?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]newlander@lj
2006-08-21 11:59 (ссылка)
Вакцинация нарушает основные законы природы не в большей мере, чем, скажем, огнестрельное оружие. В отличие от.
Вакцинация ведь не мешает размножаться (а это - основная природная задача любого биологического вида)? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2006-08-21 15:10 (ссылка)
Я не знаю, какова основаная билогическая задача вида, но даже если предположить, что это размножение, то из этого не следует, что размножение также является основной биологической задачей отдельных особей.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -