Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет clement ([info]clement)
@ 2006-08-04 21:26:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Гомосексуальность в картинках для детей
Брюжская молодежная гомолесбийская организация Jong & HiB разработала цикл из четырех картинок и прилагающихся к ним вопросов, предназначенный для разговора о гомосексуальности с детьми от шести лет. Цикл предназначен для учителей, воспитателей и родителей. Ниже я привожу картинки и перевод вопросов. Понятно, что чтобы приблизить картинки к миру ребенка, фламандские имена можно заменить на более привычные. Также понятно, что в зависимости от законодательства страны проживания первая картинка может быть использована в большей или меньшей степени.



Йонас и Йаспер собираются пожениться



Я выбрал глагол "жениться" для обозначения вступления в брак. Более гендерно-нейтральные формы, такие как "вступить в брак" или "зарегистрировать" отношения", представляются мне слишком тяжеловесными для шестилетнего ребенка. Простоты ради я сформулировал перевод вопросов в мужском роде.



Перевод надписи:

Гип-гип-ура!

Йонас и Йаспер собираются пожениться.
Они очень любят друг друга.

Может быть у них даже будет ребенок.


Цель:
Показать, что геи и лесбиянки могут жениться.


Вопросы

  • Могут ли Йаспер и Йонас пожениться?
  • Хотел ли бы ты жениться на твоем лучшем друге?
  • Если ты любишь кого-то, женишься ли ты сразу же на нем?
  • Почему люди женятся?
  • Могут ли у Йаспера и Йонаса быть дети?
  • Могут ли быть дети у двух мужчин?
  • Могут ли геи забеременеть?
  • Могут ли лесбиянки забеременеть?
  • Как можно завести ребенка?
  • Можно ли купить ребенка в магазине?
  • Тебя мама тоже купила в магазине?
  • Хотят ли все ЛГБ детей? (Шишков, прости - я не нашел более удачного перевода слову holebi, ниже я его просто транскирибировал)
  • Станут ли эти дети ЛГБ?


Элс и Мис влюблены





Перевод надписи:

Элс и Мис влюблены.
- Ты меня любишь? - спрашивает Элс.
- Да! - кричит Мис.

Мис целует Элс.
Элс это нравится.


Цель:

Показать детям, что две девочки или два мальчика могут быть влюблены друг в друга.


Вопросы:

  • Что значит быть влюбленным?
  • Ты уже был влюблен?
  • Что ты тогда чувствовал?
  • Всегда ли надо говорить, что ты влюблен или можно любить по-секрету?
  • Могут ли девочки целоваться?
  • Целуешь ли ты свою лучшую подружку?
  • Тебе приятнее целовать девочку чем мальчика?
  • Могут ли мальчики целоваться?
  • Влюбилась ли бы Мис в мальчика? Если ты целуешь или однажды влюбляешься в человека твоего пола, значит ли это, что ты лесбиянка или гей?
  • А если девочка целует мальчика, то она - гетеро?
  • Или же лесбиянка - девочка, которая может влюбиться в других девочек?
  • Правда ли, что два мальчика могут влюбиться друг в друга?
  • Что тебе нравится?


Вим влюблен в обоих.





Перевод надписи:

Фин обнимает Вима,
Виму нравится и Том,
Том втюрился в Вима.

Вим влюблен в обоих.


Цель

Показать, что нельзя выбирать в кого влюбляться, и что вполне возможно один раз быть влюблённым в мальчика, а другой раз - в девочку.


Вопросы

  • Влюбляются ли все девочки в мальчиков?
  • Влюбляются ли все мальчики в девочек?
  • Как можно увидеть по человеку, что он влюблен?
  • Можно ли влюбленно смотреть?
  • Смущаться или краснеть как Фин?
  • Ты уже влюблялся в двоих одновременно?
  • Что ты делаешь в такой ситуации?
  • Может ли Вим выбрать одного, не ранив другого?
  • Обязан ли Вим быть гетеро- или гомо?
  • Вим влюблен в обоих. Ты думаешь, он счастлив?
  • Как называется человек, влюбленный как в мальчиков, так и в девочек?
  • Если ты би, то значит ли это, что ты всегда влюбляешься в мальчика и в девочку одновременно?


Мы "голеби" (гомосексуалы, лесбиянки и бисексуалы)





Перевод надписи:

Раз, два, три
"Го - ле - би"!

Элс, Йаспер, Мис,
Йонас и Вим -
"голеби"


Цель

Дети знают и могут назвать "голеби" и принимают их.


Вопросы

  • Что такое "голеби" (ЛГБ)?
  • После того как ты посмотрел картинки и обсудил их, знаешь ли ты кто такие "голеби" (ЛГБ)?
  • Можно ли понять "голеби" (ЛГБ) ли человек по тому как он выглядит?
  • Сколько, по твоему мнению, есть "голеби" (ЛГБ)?
  • Кто знает известного певца или актера-"голеби" (ЛГБ)?



Update По предложению [info]cumiko@lj выношу из комментариев следующую информацию к размышлению.

На сайте Министерства просвещения можно прочесть, что выпускники детского сада (шесть лет) должны узнавать различные формы семейного устройства (Wereldoriëntatie 4.3) и распознавать положительные и отрицательные реакции на инакость людей (Wereldoriëntatie 4.4). Первахя тема повторяется и в списке требований к младшим школьникам (4.7, 6-12 лет). То, что гомосексуальные пары являются одной из форм семейного устройства разъяснено в одном из выпусков Schooldirect, официальном органе министерства, рассчитанном на директоров и заместителей директоров школ. Среди прочего, там упомянут учебный пакет "Конфетти", в который входят кассета с песнями о различных видах семьи, игра и папок, посвященных различным видам семьи (классическая семья-ячейка, семья с одним родителем, семья с совместным воспитанием разведенными родителями, семья с отчимами и мачехами, гомо- и лесбийская семья и семья, возникшая в результате усыновления). Пакет "Конфетти" может быть использован для достижения вышеупомянутой цели 4.7.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Благодарю за интереснейшую информацию
[info]nataly_hill@lj
2006-08-17 00:44 (ссылка)
1. Приведенная брошюра, безусловно, является пропагандой гомосексуальных отношений. Она не только изображает гомосексуальность как норму, но и подает ее (обращаясь к маленьким детям), в однозначно положительных тонах, начиная с первой фразы: "Гип-гип-ура!" На протяжении всей книги подчеркивается, что гомосексуальность = любовь (хотя в реальной жизни это далеко не всегда так, как Вы понимаете), что гомосексуалам их гомосексуальность "нравится"; ребенку предлагается порадоваться за счастливых гомосексуалов и, наконец - в ответах на вопросы - представить себя на их месте и отождествить себя с ними. При этом все отрицательные стороны и возможные опасности интимной близости - как специфические для гомосексуальности, так и свойственные близким отношениям вообще - замалчиваются. Создается впечатление, что жизнь гомосексуала - это какой-то вечный праздник.
Интересно было бы узнать, существует ли аналогичная брошюра, направленная на ознакомление ребенка с гетеросексуальностью, и если существует, то каким образом там описывается гетеросексуальность.
2. Далее, эта брошюра направлена на развитие у ребенка преждевременного интереса к половым отношениям вообще. Преждевременного - потому что шестилетка (и даже девяти-десятилетка) еще не может испытывать осознанное половое влечение. Однако вопросы, предлагаемые в брошюре, привлекают внимание ребенка к сексуальным отношениям и создают у него впечатление, что в его возрасте сексуальные отношения нормальны и даже необходимы (таковы вопросы: "Ты уже был влюблен?", "Тебе приятнее целовать девочку, чем мальчика?" и т.п.)
3. Далее, эта брошюра предлагает ребенку решать вопросы и задумываться о проблемах, явно выходящих за пределы его компетентности. Откуда ему знать, сколько на свете ЛГБТ? Может ли забеременеть лесбиянка? (тут я сама не знаю, как ответить: вообще-то может, другой вопрос, захочет ли. :-)) Какова вообще цель внедрения в шестилеток сведений о технической стороне секса, беременности, искусственном оплодотворении и т.п., которые здесь предполагаются? Зачем навязывать рассуждения о любви сексуального/романтического свойства и о всяких ее превратностях ребенку, который пока что явно не способен такую любовь испытывать?
4. Далее, эта брошюра - как, впрочем, и вся современная "толерантная" культура - навязывает ребенку концепцию сексуальной ориентации как "ярлыка", причем "ярлыка" публичного, подлежащего узнаванию и обсуждению применительно к конкретным личностям (см. вопрос про актеров и певцов).
5. Ну и наконец, книжка просто плохо написана. Например, из раздела о бисексуалах создается впечатление, что бисексуал - это тот, кто любит двоих сразу.

Ну и наконец, выводы.
В дискуссиях о гомосексуальности чаще всего употребляется аргумент типа: "Отстаньте от гомосексуалов, они взрослые люди, кого любить и с кем спать - их личное дело, которое никого не касается!"
Так вот, оказывается, это неправда.
Действительно, сначала гомосексуалы хотят, чтобы их прекратили преследовать и оставили в покое. Это требование разумное и понятное, против него трудно возразить. В самом деле, не стоит лезть к взрослым людям в постель, если они сами тебя туда не приглашают.
Дальше они требуют, чтобы их ориентацию официально прекратили считать отклонением от нормы.
Получив это, они требуют, чтобы общество изменило свое отношение к ним, и для этого начинают активно навязывать обществу информацию о себе.
А вот и последняя (на сегодняшний день) стадия: учебная программа для младших школьников, объясняющая детям, как здорово быть геем, и приглашающая шестилеток к животрепещущим размышлениям о том, с кем и как лучше целоваться...
И что - это все по-прежнему "личное дело двоих взрослых людей"?
По-моему, уже совсем нет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Благодарю за интереснейшую информацию
[info]nataly_hill@lj
2006-08-17 00:45 (ссылка)
PS: Не припомню, чтобы кто-то из взрослых разговаривал со мной на эту тему. О сексе как таковом я основные сведения получила в 9 лет от одноклассника; о гомосексуальности... честно говоря, совершенно не помню. Я очень много читала, в т.ч. и "взрослую" литературу. Во всяком случае, в 12-13 лет уже вполне понимала, что к чему. Никакой проблемы эта тема для меня не составляла: вызывала легкое удивление и любопытство, но не более того.
Если мне когда-нибудь придется разговаривать на эту тему с ребенком (что маловероятно - вряд ли у меня будет ребенок), я, прежде всего, не буду навязывать ему подобные разговоры без повода. Если такой повод возникнет - скажу просто: "Такое бывает. Бывают мужчины, которых тянет к мужчинам, и женщины, которых тянет к женщинам". Возможно, добавлю, что это - очень личное, интимное дело: об этом не стоит сплетничать, и, разумеется, не стоит к самому человеку приставать с подобными вопросами. Это может быть ему очень неприятно. Если же он сам выставляет это напоказ - это просто глупый человек, которому очень хочется выделиться, но больше нечем; над таким можно только посмеяться. Это все равно, что всем показывать, как здорово ты умеешь ковырять в носу.
Заострять внимание ребенка на этой теме я точно не буду. Все остальное он, когда вырастет, поймет и додумает сам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iguanodonna@lj
2006-08-17 02:55 (ссылка)
Меня еще очень удивило следущее: выступившие в комментариях согласны, что воспитание ребенка в неполной семье, семье алкоголиков, семье наркоманов, семье религиозных фантиков и т.п. имеет для него негативные психологические последствия, однако почему-то все свято убеждены, что ребенок, воспитанный гомосексуалистами, обязательно вырастет нормальным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2006-08-17 10:04 (ссылка)
Боюсь, что Вы невнимательно читали: большинство комментаторов как раз (почему-то) считает, что выращеный в гомосексуальной семье ребенок станет гомосексуалом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iguanodonna@lj
2006-08-21 05:02 (ссылка)
Извините, нечетко сформулировала - я имела в виду ваших сторонников, т.е. тех из выступивших в комментах, кто одобряет пропаганду гомосексуализма.
У ребенка в гомосексуальной семье действительно гораздо больше шансов стать гомосексуалистом, чем в традиционной - хотя бы потому, что основной принцип воспитания заключается в базовом "делай как я".
Но, впрочем, это отклонение от основной темы, да и обсуждать ее с вами лично бессмысленно - у вас, как я поняла, нет ни собственных детей, ни детей, находящихся на вашем попечении - а это не та тема, где можно обойтись голой теоретикой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2006-08-21 06:22 (ссылка)
Действительно у меня детей нет, но уменя есть статистические исследования, к примеру, Шарлотты Паттерсон, показывающие, что процент ЛГБ среди детей воспитанных в гомосексуальных семьях, не превышает процент ЛГБ в среднем по населению.

У меня перед глазами две гочери гея, сын лесбиянки и ещё трое детей лесбиянки. Все шестеро - гетеросексуальны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iguanodonna@lj
2006-08-21 20:49 (ссылка)
Ну, если у Вас есть статистические данные, то отчего бы не ознакомить с ними общественность?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2006-08-22 16:32 (ссылка)
http://www.apa.org/pi/parent.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]neckapb@lj
2006-08-24 13:05 (ссылка)
А что, институту брака между гомосексуалистами уже достаточно лет, чтобы в нём было воспитано достаточное для статистической выборки количество совершеннолетних детей???
Тут кроется какая-то очень недобросовестная пропагандистская разводка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2006-08-24 15:06 (ссылка)
Брак для пар одного пола - явление сравнительно недавное. Тем не менее, гомосексуальные пары существовали всегда, в некоторых из них росли дети. Насколько я понимаю, этих детей было достаточно для проведения статистических исследований.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]neckapb@lj
2006-08-24 17:19 (ссылка)
Допустим; однако в таком случае это были "подпольные" пары, существовавшие в ярко про-гетеросексуальном окружении, притом не в обстановке повышенной толерантности (и чуть ли не преференции!), каковую ныне мечтает насадить гомосексуальное лобби. Этот фактор безусловно накладывал своё влияние, и гетеросексуальная модель поведения могла, в конце концов, формироваться под влиянием не семьи, так окружения. Проще говоря, - да, "папа и мама - два дяди, но они такие одни, а все живут иначе и не очень-то одобряют то, как обстоит дело в нашей семье, считают это ненормальным; поэтому возможно, что наша ситуация не совсем правильная - а правильно, как у всех других ребят: папа дядя и мама тётя". Если же пресловутая толерантность возобладает, и гомосексуальная пара по всем понятиям будет ничем не уступать гетеросексуальной, будет во всём ей равна на всех уровнях - откуда будет взяться у ребёнка, воспитанного в таких условиях и на примере своих "родителей"-гомосексуалистов, предпочтению гетеросексуальной модели поведения?? Сейчас принято очень переживать по поводу страданий, которые переживают юные гомосексуалисты от осознания своей инаковости; того, что они "не такие". В той новой реальности, которую нам готовят господа брюжжане, в точно таком же положении рискуют оказаться дети с традиционной, естественной гетеросексуальной природой!

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Благодарю за интереснейшую информацию
[info]and_too@lj
2006-08-17 06:35 (ссылка)
Спасибо. Наиболее полная и четкая формулировка моих собственных представлений. Только сейчас я не способна на такой хладнокровный анализ - меня трясет от страха, что такие картинки и вопросы могут, неровен час, и моей дочери предложить - мы же так тянемся к Западу...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Благодарю за интереснейшую информацию
[info]clement@lj
2006-08-17 08:34 (ссылка)
Вас так напугали эти вопросы или самая возможность упоминания неназываемого?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Благодарю за интереснейшую информацию
[info]clement@lj
2006-08-17 10:05 (ссылка)
Спасибо за дополнение, сейчас отвечу на Вашу основную запись.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Благодарю за интереснейшую информацию
[info]clement@lj
2006-08-17 10:21 (ссылка)
Большое спасибо за взвешенный и подробный ответ.

1. Пропаганда сексуальности - занятие столь же бессмысленное как пропаганда погоды. Бывает снег, бывает дождь, бывают геи, бывают стрейты. Поэтому я не согласен с Вами в том, что брошюра пропагандиреут гомосексуальность. Она, на мой взгляд, пытается до нести до ребенка именно эту нехитрую мысль и создать положительное восприятие гомосексуальных отношений. Ничего удивительного в пропуске более сложных аспектов отношений пары нет - целевая аудитория все-таки слишком юна.

2. Судя по тому, что дети таки влюбляются в очень юном возрасте (и целуютйса, кстати, тоже - но это уже менее важно) - в той или иной форме сексуальность в них есть, хотя, она, судя по всему, сильно отличается от сексуальности взрослого. Более того, мне кажется, что речь и в вопросах, и в картинках идет о любви, а не о сексуальных отношениях. Связь одного с другим, насколько я понимаю, приходит много позже.

3. Некоторые лесбиянки захотят заберементь, другие - нет ;-) Честно говоря, я тоже не уверен, зачем нужны ребенку знания об искусственном оплодотворении, но, по всей вероятности, это считается нужным. В качестве примера приведу виденную мной давно переводную с французского книжку, рассчитанную на детей шести-восьми лет. В этой книжке с картинками речь шла о размножении человека - и о половых органах, и о зачатии, и о беременности, и о рождении. По всей вероятности, подобные книжки действительно необходимы, дабы помочь родителям ответить на вопросы детей. И как ответить шестилетнему ребенку, как получилось, что у его тети и ее жены есть ребенок, а папа говорил, что для рождения ребенка нужны мужчиина и женщина?

4. "Ярлык" не обязан узнаваться по одежке, но да, некое желание классифицировать общество и окружающий мир имеет место. В этом, правда, создателей брошюры сложно обвинить: они не единственны в подонбном подходе.

5. Согласен.

Гомосексуальные отношения - действительно, вопрос двоих людей. А вот принятие или непринятие этих отношений обществом - вопрос общества.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Благодарю за интереснейшую информацию
[info]newlander@lj
2006-08-20 21:23 (ссылка)
> создать положительное восприятие гомосексуальных отношений

Именно поэтому подобной мерзости не место в школьной программе (тем более - для 6-леток). Оно, это впечатление, по этой брошюрке СЛИШКОМ положительное. Не жалость (ну да, пара пидоров - бывает, пожалейте убогих), не сухая информация (бывает, что мужчина любит мужчину или женщина - женщину, хоть это и противоестественно), а явный восторг, начинающийся с первого "гип-гип-ура".

P.S. Дети - они такие. Дети, в общем. Чистый лист. Можно стих написать, можно жопу подтереть (с) И. Кошкин

От того, что Ваши единомышленники собираются написать на этом чистом листе, мне становится противно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Благодарю за интереснейшую информацию
[info]clement@lj
2006-08-21 05:53 (ссылка)
Во-первых, приведенный Вами пример "сухой информации" весьма оценочен: "бывает, что мужчина любит мужчину или женщина - женщину, хоть это и противоестественно".

Во-вторых, что именно в гомосексуальных отношениях, или в изображении оных выше, представляется Вам мерзостью?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Благодарю за интереснейшую информацию
[info]newlander@lj
2006-08-21 10:05 (ссылка)
В самих отношениях - ничего особого - "каждый итит кого хотит". Только не надо выдавать отклонения за норму. В своей постели пусть ЛГБ делают, что хотят. Но не надо свои извращения проецировать на малолетних детей, которые в силу возраста данную информацию адекватно воспринять не могут.
В картинках выше - не столько сами картинки (кроме их вопиющей бездарности), сколько подписи к ним и вопросы детям.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Благодарю за интереснейшую информацию
[info]mkosta94@lj
2006-08-17 13:10 (ссылка)
вывод хороший. следует пожалуй остановится на первом пункте. а дальше отказать

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Благодарю за интереснейшую информацию
[info]svetlyachok@lj
2006-08-23 04:08 (ссылка)
<Далее, эта брошюра направлена на развитие у ребенка преждевременного интереса к половым отношениям вообще. Преждевременного - потому что шестилетка (и даже девяти-десятилетка) еще не может испытывать осознанное половое влечение. Однако вопросы, предлагаемые в брошюре, привлекают внимание ребенка к сексуальным отношениям и создают у него впечатление, что в его возрасте сексуальные отношения нормальны и даже необходимы (таковы вопросы: "Ты уже был влюблен?", "Тебе приятнее целовать девочку, чем мальчика?" и т.п.)>

Прошу прощения, но классики детской психологии с вами категорически не согласны. Интерес к вопросам пола и деторождения у детей появляется значительно раньше щести лет. Соответственно, все остальные ваши "выводы" можно сразу, как тут принято выражться? - "в топку", ибо они базируются на неверных тезисах.

Другими словами, бред сивой

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -