Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет clement ([info]clement)
@ 2006-08-04 21:26:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Гомосексуальность в картинках для детей
Брюжская молодежная гомолесбийская организация Jong & HiB разработала цикл из четырех картинок и прилагающихся к ним вопросов, предназначенный для разговора о гомосексуальности с детьми от шести лет. Цикл предназначен для учителей, воспитателей и родителей. Ниже я привожу картинки и перевод вопросов. Понятно, что чтобы приблизить картинки к миру ребенка, фламандские имена можно заменить на более привычные. Также понятно, что в зависимости от законодательства страны проживания первая картинка может быть использована в большей или меньшей степени.



Йонас и Йаспер собираются пожениться



Я выбрал глагол "жениться" для обозначения вступления в брак. Более гендерно-нейтральные формы, такие как "вступить в брак" или "зарегистрировать" отношения", представляются мне слишком тяжеловесными для шестилетнего ребенка. Простоты ради я сформулировал перевод вопросов в мужском роде.



Перевод надписи:

Гип-гип-ура!

Йонас и Йаспер собираются пожениться.
Они очень любят друг друга.

Может быть у них даже будет ребенок.


Цель:
Показать, что геи и лесбиянки могут жениться.


Вопросы

  • Могут ли Йаспер и Йонас пожениться?
  • Хотел ли бы ты жениться на твоем лучшем друге?
  • Если ты любишь кого-то, женишься ли ты сразу же на нем?
  • Почему люди женятся?
  • Могут ли у Йаспера и Йонаса быть дети?
  • Могут ли быть дети у двух мужчин?
  • Могут ли геи забеременеть?
  • Могут ли лесбиянки забеременеть?
  • Как можно завести ребенка?
  • Можно ли купить ребенка в магазине?
  • Тебя мама тоже купила в магазине?
  • Хотят ли все ЛГБ детей? (Шишков, прости - я не нашел более удачного перевода слову holebi, ниже я его просто транскирибировал)
  • Станут ли эти дети ЛГБ?


Элс и Мис влюблены





Перевод надписи:

Элс и Мис влюблены.
- Ты меня любишь? - спрашивает Элс.
- Да! - кричит Мис.

Мис целует Элс.
Элс это нравится.


Цель:

Показать детям, что две девочки или два мальчика могут быть влюблены друг в друга.


Вопросы:

  • Что значит быть влюбленным?
  • Ты уже был влюблен?
  • Что ты тогда чувствовал?
  • Всегда ли надо говорить, что ты влюблен или можно любить по-секрету?
  • Могут ли девочки целоваться?
  • Целуешь ли ты свою лучшую подружку?
  • Тебе приятнее целовать девочку чем мальчика?
  • Могут ли мальчики целоваться?
  • Влюбилась ли бы Мис в мальчика? Если ты целуешь или однажды влюбляешься в человека твоего пола, значит ли это, что ты лесбиянка или гей?
  • А если девочка целует мальчика, то она - гетеро?
  • Или же лесбиянка - девочка, которая может влюбиться в других девочек?
  • Правда ли, что два мальчика могут влюбиться друг в друга?
  • Что тебе нравится?


Вим влюблен в обоих.





Перевод надписи:

Фин обнимает Вима,
Виму нравится и Том,
Том втюрился в Вима.

Вим влюблен в обоих.


Цель

Показать, что нельзя выбирать в кого влюбляться, и что вполне возможно один раз быть влюблённым в мальчика, а другой раз - в девочку.


Вопросы

  • Влюбляются ли все девочки в мальчиков?
  • Влюбляются ли все мальчики в девочек?
  • Как можно увидеть по человеку, что он влюблен?
  • Можно ли влюбленно смотреть?
  • Смущаться или краснеть как Фин?
  • Ты уже влюблялся в двоих одновременно?
  • Что ты делаешь в такой ситуации?
  • Может ли Вим выбрать одного, не ранив другого?
  • Обязан ли Вим быть гетеро- или гомо?
  • Вим влюблен в обоих. Ты думаешь, он счастлив?
  • Как называется человек, влюбленный как в мальчиков, так и в девочек?
  • Если ты би, то значит ли это, что ты всегда влюбляешься в мальчика и в девочку одновременно?


Мы "голеби" (гомосексуалы, лесбиянки и бисексуалы)





Перевод надписи:

Раз, два, три
"Го - ле - би"!

Элс, Йаспер, Мис,
Йонас и Вим -
"голеби"


Цель

Дети знают и могут назвать "голеби" и принимают их.


Вопросы

  • Что такое "голеби" (ЛГБ)?
  • После того как ты посмотрел картинки и обсудил их, знаешь ли ты кто такие "голеби" (ЛГБ)?
  • Можно ли понять "голеби" (ЛГБ) ли человек по тому как он выглядит?
  • Сколько, по твоему мнению, есть "голеби" (ЛГБ)?
  • Кто знает известного певца или актера-"голеби" (ЛГБ)?



Update По предложению [info]cumiko@lj выношу из комментариев следующую информацию к размышлению.

На сайте Министерства просвещения можно прочесть, что выпускники детского сада (шесть лет) должны узнавать различные формы семейного устройства (Wereldoriëntatie 4.3) и распознавать положительные и отрицательные реакции на инакость людей (Wereldoriëntatie 4.4). Первахя тема повторяется и в списке требований к младшим школьникам (4.7, 6-12 лет). То, что гомосексуальные пары являются одной из форм семейного устройства разъяснено в одном из выпусков Schooldirect, официальном органе министерства, рассчитанном на директоров и заместителей директоров школ. Среди прочего, там упомянут учебный пакет "Конфетти", в который входят кассета с песнями о различных видах семьи, игра и папок, посвященных различным видам семьи (классическая семья-ячейка, семья с одним родителем, семья с совместным воспитанием разведенными родителями, семья с отчимами и мачехами, гомо- и лесбийская семья и семья, возникшая в результате усыновления). Пакет "Конфетти" может быть использован для достижения вышеупомянутой цели 4.7.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]d_m_@lj
2006-08-17 10:44 (ссылка)
Замечательные картинки, отличное начинание!

Мне пришла в голову мысль - а не сделать подобное по BDSM? Дело в том, что некоторые люди (на бытовом уровне, конечно) нетерпимо относятся к BDSM на том основании, что это для них непривычно. 6 лет - как раз тот возраст, когда ребёнка уже пора готовить к восприятию этих вещей.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]parapluh@lj
2006-08-17 10:47 (ссылка)
Очень верное начинание, я считаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]d_m_@lj
2006-08-17 10:52 (ссылка)
Ребёнок должен понимать, что если дяденька надевает на тётеньку наручники и прокалывает ей соски, а потом и какает на неё, то это абсолютно нормальная вещь, если тётеньке это нравится.

Иллюстрации можно сделать условными, чтобы избежать порнографии. Например, плётки изобразить в виде зверушек с весёлыми мордочками. Верёвки - смешными змейками, и так далее.

Но самое главное тут - это, конечно, правильным вопросник.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]moon_mous@lj
2006-08-17 11:00 (ссылка)
А представляете, как можно картинки с пропагандой зоофилии обставить.. И зайчики, и олененки..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]d_m_@lj
2006-08-17 11:05 (ссылка)
Тут надо бы уточнить у экспертов. Мне кажется, что зоофилия всё ещё не считается нормой. Поэтому государственные органы будут обязаны ставить палки в колёса. Однако, по существу я с Вами согласен. Если мальчик чувствует склонность к козочкам, или девочка - к собачкам, первейшая задача мудрого воспитателя - помочь им вовремя раскрыться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]moon_mous@lj
2006-08-17 11:12 (ссылка)
Да, я тоже считаю, что ещё год-другой будут исключительно подпольные..ээ..дома животных и людей, и будет неприлично рассказывать, что можно делать. (Хм, язык не поворачивается такое писать).
Но со временем и парой демонстраций (разумеется, поначалу незаконных), правительство скажет: люди хотят - значит, имеют право и мы его предоставим!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]d_m_@lj
2006-08-17 11:26 (ссылка)
Чем больше людей станет жизнь интимной жизнью с животными, чем менее возможны будут случаи жестокого с ними обращения. Уверен, что человек, который по-настоящему любит животное, не позволит себе не только его обидеть, но и сьесть кусочек мяса или надеть изделие из натурального меха. А вегетарианцы как правило спокойные, безобидные и беззлобные люди. Таким образом, уровень агрессии и и насилия в обществе понизится, станет меньше преступлений и, возможно, воин.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]moon_mous@lj
2006-08-17 11:31 (ссылка)
Только вот еще нюанс!
А мазохизм в зоофилии?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]d_m_@lj
2006-08-17 11:34 (ссылка)
Мне кажется, Вы недостаточно осведомлены о BDSM. Вам стоит посетить специальные курсы (возможно, в принудительном порядке и за счёт государства). Партнёры делают всё добровольно, и даже причинение боли на самом деле ведёт к оргазму с обеих сторон. Следовательно, что бы ни казалось стороннему наблюдателю, всё это - проявления любви, а не жестокости.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]moon_mous@lj
2006-08-17 11:44 (ссылка)
А, да, у меня была плохая школа. И кто говорил, что в СССР/бывшем СССР отличное образование?
Так много всего пропущено!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]d_m_@lj
2006-08-17 11:46 (ссылка)
Небось, дидло от страпона не отличишь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]moon_mous@lj
2006-08-17 11:51 (ссылка)
Мало того, что не отличу, еще и не представлю
Я - ханжа?
Доктор, что делать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]d_m_@lj
2006-08-17 11:58 (ссылка)
Очень запущенный случай.
Лоботомия...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]moon_mous@lj
2006-08-17 12:03 (ссылка)
А всё из-за того, что в школе не было гей-профсоюза.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]d_m_@lj
2006-08-17 12:06 (ссылка)
Ага, и бедным геям-первоклассникам приходилось тискать друг-друга под партой вместо того, чтобы делать это открыто, перед всем классом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]moon_mous@lj
2006-08-17 12:10 (ссылка)
Нетолерантные учителя не одобрили бы!
За сим говорю до свидания, приятно было пообщаться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]d_m_@lj
2006-08-17 12:11 (ссылка)
Аналогично!
До свидания :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bushicat@lj
2006-08-17 12:29 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]d_m_@lj
2006-08-17 12:34 (ссылка)
Великолепно!!! :))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]clement@lj
2006-08-18 09:29 (ссылка)
Кстати, какой программой Вы пользовались для обработки картинки?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bushicat@lj
2006-08-18 10:33 (ссылка)
Вы не поверите! Фотошоп…
:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2006-08-18 20:49 (ссылка)
Спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zloy_zmei@lj
2006-08-19 15:08 (ссылка)
о, я, я, самый знаменитый вегетарианец - А. Гитлер

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]d_m_@lj
2006-08-19 15:12 (ссылка)
Исключение, подтверждающее правило :))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]parapluh@lj
2006-08-17 11:03 (ссылка)
Да. Можно еще отдельно отметить, что если ребенок не желает участвовать, он может для начала посмотреть - вдруг ему понравится?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]d_m_@lj
2006-08-17 11:07 (ссылка)
Конечно! Никакого насилия над ребёнком. Наша цель - вооружить его правильными знаниями.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mkosta94@lj
2006-08-17 12:48 (ссылка)
пожалуйста не забудьте про золотой дождь! дождь это так романтично!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]d_m_@lj
2006-08-17 12:52 (ссылка)
Ну, что Вы! Дождик не забыт! :)
http://clement.livejournal.com/213223.html?thread=3346663#t3346663

(Ответить) (Уровень выше)


[info]net_kot@lj
2006-08-17 10:52 (ссылка)
Кстати, было бы неплохо. Тем более, что еще Лем писал, что пары из садистов и мазохисток - наиболее прочные ячейки общества.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]d_m_@lj
2006-08-17 10:55 (ссылка)
Вот-вот! Зачем ребёнку зажиматься, держать при себе свои садо-мазо наклонности? Если вовремя всё ему объяснить, общество только укрепится.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]d_m_@lj
2006-08-17 10:59 (ссылка)
Ещё мне кажется, что в детские наборы для игры в доктора было бы здорово включить оборудование для медицинского секса. Если в ребёнке это есть, пускай проявится как можно быстрее.

Эту идею надо продвигать через мин.образования, чтобы игровые наборы без этих добавок не проходили бы сертификацию.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_ex_fooli@lj
2006-08-17 11:05 (ссылка)
Цель:

Дети знают про BDSM и понимают, что это совсем не больно.

Вопросы:



Что такое BDSM?
Тебе нравится причинять боль?
Ты когда-нибудь мучал мушек, паучков, кошечек, собачек, младшую сестренку?
После того как ты посмотрел картинки и обсудил их, тебе не захотелось приковать кого-нибудь наручниками?
Вежливо ли отказывать дяде, если он хочет раздеть тебя и связать?
А сам бы ты хотел стать топом? А сабом?
Какие из BDSM-игр на картинках тебе понравились больше всего?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]d_m_@lj
2006-08-17 11:13 (ссылка)
Хотел бы ты выпороть розгами своего лучшего друга?
Можно ли забеременеть от страпона?
Нравится ли тебе, когда воспитатель(ница) унижает тебя, ругая грубыми словами, и заставляет делать всякие неприятные вещи?
Хотел бы ты пописать на своего воспитателя(ницу)?
Если мальчик бьёт девочку, он садист, или роли могут меняться?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]moon_mous@lj
2006-08-17 11:19 (ссылка)
- если папа бьет маму, а ты это видишь - знаешь ли ты, что это может быть такой игрой, которая нравится взрослым?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]d_m_@lj
2006-08-17 11:23 (ссылка)
...и подумай, к кому бы из них ты хотел бы присоединиться?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]moon_mous@lj
2006-08-17 11:32 (ссылка)
А ті хотеть должен, потому что еще в первом классе тебе воспитательница объяснила (плетью, конечно, как наглядное пособие), что это надо хотеть!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]solomina@lj
2006-08-17 11:39 (ссылка)
Ребята, будьте толерантны:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cybem@lj
2006-08-17 12:01 (ссылка)
Для этого надо еще издать подобные комиксы о толерантности. А то я с 6 лет не знаю что это такое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]moon_mous@lj
2006-08-17 12:06 (ссылка)
Ну, ёлки. Шо ж непонятно?
Толерантность - это когда ты своему сыну говоришь: сынуля, ты видишь воон того мальчика? Он тебе нравится? Подойди и поцелуй его. Можешь привести к нам, вы будете спать на одной кровати и заниматься всем, что по ТВ показывают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cybem@lj
2006-08-17 12:17 (ссылка)
Правда?! Какой кашмар! Тогда я совсем не хочу быть толерантным!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]clement@lj
2006-08-18 09:22 (ссылка)
ТОЛЕРАНТНОСТЬ (от лат. tolerantia терпение),

1) иммунологическое состояние организма, при котором он неспособен синтезировать антитела в ответ на введение определенного антигена при сохранении иммунной реактивности к другим антигенам. Проблема толерантности имеет значение при пересадке органов и тканей.

2) Способность организма переносить неблагоприятное влияние того или иного фактора среды.

3) Терпимость к чужим мнениям, верованиям, поведению.

http://mega.km.ru/bes_98/encyclop.asp?TopicNumber=64225&search=%F2%EE%EB%E5%F0%E0%ED%F2%ED%EE%F1%F2%FC#srch0

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]moon_mous@lj
2006-08-18 10:18 (ссылка)
Верно. Мой предыдущий пост - стеб.
Я хотела показать, что эти тупые пропагандистские картинки ничего общего не имеют к толерантности. А пропагандируют описанное мною выше.
За сим я покидаю сию мерзостную тему. Удачи.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]clement@lj
2006-08-18 08:15 (ссылка)
Делайте, если Вам угодно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]d_m_@lj
2006-08-19 15:15 (ссылка)
Но мне ещё нужно одобрение министерства образования и включение в обязательную программу для шестилетних.

Напишете к моему труду рекомендацию?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2006-08-19 17:00 (ссылка)
О, боюсь, что моя рекомендация немногого стоит. Единственное чем я Вам могу помочь - дать адрес министерства. Хотите?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]d_m_@lj
2006-08-19 17:11 (ссылка)
Дело в том, что я очень высоко ценю Ваше мнение, и мне непременно хочется его услышать.

Кстати, я уже начал сочинять вопросник.
Мне кажется, получилось не хуже, чем в обсуждаемом "цикле". А как считаете Вы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2006-08-19 17:31 (ссылка)
Большое спасибо за высокую оценку моего мнения, однако я, не имея опыта BDSM, не смогу адекватно оценить проделанный Вами труд.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]d_m_@lj
2006-08-19 18:30 (ссылка)
В таком случае обращаюсь к Вам не как к эксперту по BDSM, которым Вы не являетесь, а как к родителю. Чтобы Вы сказали, если б с Вашим маленьким ребёнком позанимались по такому опроснику?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2006-08-19 18:52 (ссылка)
Ваши вопросы описывают сексуальные практики, не имеющие, насколько я знаю, значения за пределами спальни, в то время как вопросы, с которых все началось посвящены отношениям, в достаточно значительной степени определающих жизнь человека.

Именно поэтому я-родитель был бы более осторожен в обсуждении вопросов, предложенных Вами. К примеру, я бы не стал вдаваться в технические подробности (страпон), но в вопросе о том, нравится ли ребенку унижение ничего зазорного не вижу. Просто надо понимать, что кому-то нравится, а кому-то нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]d_m_@lj
2006-08-19 19:32 (ссылка)
> Ваши вопросы описывают сексуальные практики, не имеющие,
> насколько я знаю, значения за пределами спальни,

До этого момента я считал, что любые сексуальные практики начинаются и заканчиваются в пределах так называемой спальни, хотя, несомненно, играют определённую роль в жизни человека.

Если с гомосексуализмом это не так, то придётся согласиться с теми, кто находит его опасным для общества. Однако, я надеюсь, что это лишь Ваше частное и ошибочное мнение.

Что касается "технических подробностей" - всё скопировано с "цикла". В частности, вопрос про страпон инспирирован следующими: "Могут ли геи забеременеть?", "Могут ли лесбиянки забеременеть?". Очевидно, в процессе обсуждения этих вопросов воспитателю не удастся уйти от ответов, почему геи или лесбиянки не могут забеременеть (друг от друга), т.е. от "технических подробностей" (впрочем, и сама беременность - уже "техническая подробность"), иначе как дети смогут угадать правильный ответ.

Кстати, а как насчёт зоофилии? Против вопросов: "Кого ты больше любишь целовать, свою подружку или овечку?", "Может ли девочка забеременеть от собачки?" и "Ты уже влюблялся в животных?" особых возражений, я так понял, тоже не будет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2006-08-20 06:48 (ссылка)
Гомосексуальность - не является сексуальной пратктикой. Гомосескуальность - ориентация, она определяет с кем человек хочет строить отношения, а не какие позы ей или ему нравятся. Вы чувствуете разницу?

Что касается "технических подробностей" - всё скопировано с "цикла". В частности, вопрос про страпон инспирирован следующими: "Могут ли геи забеременеть?", "Могут ли лесбиянки забеременеть?". Очевидно, в процессе обсуждения этих вопросов воспитателю не удастся уйти от ответов, почему геи или лесбиянки не могут забеременеть (друг от друга), т.е. от "технических подробностей" (впрочем, и сама беременность - уже "техническая подробность"), иначе как дети смогут угадать правильный ответ.

Фразы "друг от друга" в вопросах не было. Я вполне могу представить разговор на двух уровнях: с детьми, не знающими о механизме зачатия, можно говорить о том, что лесбиянки могут забеременеть, а геи - нет, потому, что лесбиянки - женщины, а геи - мужчины, и только женщины могут забеременеть. Если идет речь о детях, знающих о механизме зачатия, то с ними можнообсудить и более технические аспекты, такие как искусственное оплодотворение или суррогатное материнство.

Вопросов об овечках в Вашем списке я не припомню, там как-то все больше про BDSM было.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -