Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет clement ([info]clement)
@ 2006-08-04 21:26:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Гомосексуальность в картинках для детей
Брюжская молодежная гомолесбийская организация Jong & HiB разработала цикл из четырех картинок и прилагающихся к ним вопросов, предназначенный для разговора о гомосексуальности с детьми от шести лет. Цикл предназначен для учителей, воспитателей и родителей. Ниже я привожу картинки и перевод вопросов. Понятно, что чтобы приблизить картинки к миру ребенка, фламандские имена можно заменить на более привычные. Также понятно, что в зависимости от законодательства страны проживания первая картинка может быть использована в большей или меньшей степени.



Йонас и Йаспер собираются пожениться



Я выбрал глагол "жениться" для обозначения вступления в брак. Более гендерно-нейтральные формы, такие как "вступить в брак" или "зарегистрировать" отношения", представляются мне слишком тяжеловесными для шестилетнего ребенка. Простоты ради я сформулировал перевод вопросов в мужском роде.



Перевод надписи:

Гип-гип-ура!

Йонас и Йаспер собираются пожениться.
Они очень любят друг друга.

Может быть у них даже будет ребенок.


Цель:
Показать, что геи и лесбиянки могут жениться.


Вопросы

  • Могут ли Йаспер и Йонас пожениться?
  • Хотел ли бы ты жениться на твоем лучшем друге?
  • Если ты любишь кого-то, женишься ли ты сразу же на нем?
  • Почему люди женятся?
  • Могут ли у Йаспера и Йонаса быть дети?
  • Могут ли быть дети у двух мужчин?
  • Могут ли геи забеременеть?
  • Могут ли лесбиянки забеременеть?
  • Как можно завести ребенка?
  • Можно ли купить ребенка в магазине?
  • Тебя мама тоже купила в магазине?
  • Хотят ли все ЛГБ детей? (Шишков, прости - я не нашел более удачного перевода слову holebi, ниже я его просто транскирибировал)
  • Станут ли эти дети ЛГБ?


Элс и Мис влюблены





Перевод надписи:

Элс и Мис влюблены.
- Ты меня любишь? - спрашивает Элс.
- Да! - кричит Мис.

Мис целует Элс.
Элс это нравится.


Цель:

Показать детям, что две девочки или два мальчика могут быть влюблены друг в друга.


Вопросы:

  • Что значит быть влюбленным?
  • Ты уже был влюблен?
  • Что ты тогда чувствовал?
  • Всегда ли надо говорить, что ты влюблен или можно любить по-секрету?
  • Могут ли девочки целоваться?
  • Целуешь ли ты свою лучшую подружку?
  • Тебе приятнее целовать девочку чем мальчика?
  • Могут ли мальчики целоваться?
  • Влюбилась ли бы Мис в мальчика? Если ты целуешь или однажды влюбляешься в человека твоего пола, значит ли это, что ты лесбиянка или гей?
  • А если девочка целует мальчика, то она - гетеро?
  • Или же лесбиянка - девочка, которая может влюбиться в других девочек?
  • Правда ли, что два мальчика могут влюбиться друг в друга?
  • Что тебе нравится?


Вим влюблен в обоих.





Перевод надписи:

Фин обнимает Вима,
Виму нравится и Том,
Том втюрился в Вима.

Вим влюблен в обоих.


Цель

Показать, что нельзя выбирать в кого влюбляться, и что вполне возможно один раз быть влюблённым в мальчика, а другой раз - в девочку.


Вопросы

  • Влюбляются ли все девочки в мальчиков?
  • Влюбляются ли все мальчики в девочек?
  • Как можно увидеть по человеку, что он влюблен?
  • Можно ли влюбленно смотреть?
  • Смущаться или краснеть как Фин?
  • Ты уже влюблялся в двоих одновременно?
  • Что ты делаешь в такой ситуации?
  • Может ли Вим выбрать одного, не ранив другого?
  • Обязан ли Вим быть гетеро- или гомо?
  • Вим влюблен в обоих. Ты думаешь, он счастлив?
  • Как называется человек, влюбленный как в мальчиков, так и в девочек?
  • Если ты би, то значит ли это, что ты всегда влюбляешься в мальчика и в девочку одновременно?


Мы "голеби" (гомосексуалы, лесбиянки и бисексуалы)





Перевод надписи:

Раз, два, три
"Го - ле - би"!

Элс, Йаспер, Мис,
Йонас и Вим -
"голеби"


Цель

Дети знают и могут назвать "голеби" и принимают их.


Вопросы

  • Что такое "голеби" (ЛГБ)?
  • После того как ты посмотрел картинки и обсудил их, знаешь ли ты кто такие "голеби" (ЛГБ)?
  • Можно ли понять "голеби" (ЛГБ) ли человек по тому как он выглядит?
  • Сколько, по твоему мнению, есть "голеби" (ЛГБ)?
  • Кто знает известного певца или актера-"голеби" (ЛГБ)?



Update По предложению [info]cumiko@lj выношу из комментариев следующую информацию к размышлению.

На сайте Министерства просвещения можно прочесть, что выпускники детского сада (шесть лет) должны узнавать различные формы семейного устройства (Wereldoriëntatie 4.3) и распознавать положительные и отрицательные реакции на инакость людей (Wereldoriëntatie 4.4). Первахя тема повторяется и в списке требований к младшим школьникам (4.7, 6-12 лет). То, что гомосексуальные пары являются одной из форм семейного устройства разъяснено в одном из выпусков Schooldirect, официальном органе министерства, рассчитанном на директоров и заместителей директоров школ. Среди прочего, там упомянут учебный пакет "Конфетти", в который входят кассета с песнями о различных видах семьи, игра и папок, посвященных различным видам семьи (классическая семья-ячейка, семья с одним родителем, семья с совместным воспитанием разведенными родителями, семья с отчимами и мачехами, гомо- и лесбийская семья и семья, возникшая в результате усыновления). Пакет "Конфетти" может быть использован для достижения вышеупомянутой цели 4.7.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]clement@lj
2006-08-18 19:04 (ссылка)
Если бы Вы в возрасте шести лет учились в бельгийской школе, то Вы бы, конечно, знали о существовании гетеросексуальных пар - либо из того же пакета "Конфетти", либо из множества других учебных материалов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]d_m_@lj
2006-08-19 10:46 (ссылка)
В возрасти шести лет я "учился" в советском детском саду и прекрасно знал о существовании "гетеросексуальных пар" (хотя называл это проще и правильнее: семья), а также о том, откуда берутся дети (из маминого животика). Информация о самих гетеро- и гомосексуальных отношениях мне была в то время совершенно не интересна. Воспитатели не спрашивали меня, особей какого пола мне больше нравится целовать. И, как ни странно, я вырос вполне нормальным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2006-08-19 16:34 (ссылка)
Предположите на секундочку, что Вам бы нравились мужчины. Как Вы считаете, было ли бы Вам легко принять себя, не имея перед глазами ни одного примера подобных отношений - ни в жизни, ни в литературе?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]d_m_@lj
2006-08-19 18:46 (ссылка)
При чём тут я? Мне - 35 лет, а речь идёт о шестилетних детях. В шесть лет у ребёнка совершенно другие проблемы, только если их не озаботят педофилы с предложениями сравнивать мужские и женские поцелуй.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2006-08-19 19:07 (ссылка)
Во-первых, учебный пакет "Й онас и Й аспер" предназначен для детей начиная с шести лет. Верхнюю границу дает министерство - двенадцать.

Во-вторых, не согласен с Вашим утверждением о том, что вопрос "может ли женщина жениться на женщине" детей не интересует. Интересует (см. записи [info]manyam@lj, [info]towndwarf@lj, [info]ninka@lj, [info]utnapishti@lj). Ну и наконец, не стоит забывать, что в Бельгии больше геев и лесбиянок живут открыто и имеют детей, то есть шансы ребенка встретиться с ЛГБ или их детьми достаточно высоки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]d_m_@lj
2006-08-19 19:55 (ссылка)
Не подменяйте понятия. Ребёнок, спрашивая о женитьбе женщины на женщине, интересуется ровно тем, что он говорит. В его вопросе нет подтекста, извиняюсь, "а как же они будут трахаться и приятно ли это?". Как только этот вопрос про женитьбу у ребёнка созреет, ответить на него не составит труда. Ответ будет "да" в Бельгии и "нет" в России. Если, конечно, ребёнка интересует юридическая сторона вопроса. Никаких спецпрограмм тут не нужно.

Исчерпывающей информацией о "формах устройства семьи" для ребёнка является следующее: "Семьи бывают разные, главное, чтобы члены семьи относились друг ко другу хорошо". Тогда ребёнка не удивят никакие "ЛГБ и их дети", и не потребует рассказывать про научное название семьи из мачехи-лесбиянки с ребёнком от первого брака отца-бисексуала.

Обсуждаемый же "цикл" помимо бесполезной терминологической галиматьи содержит провокации, способные пробудить болезненное любопытство к вещам, которыми ребёнку интересоваться ешё рано.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2006-08-20 06:54 (ссылка)
В его вопросе нет подтекста, извиняюсь, "а как же они будут трахаться и приятно ли это?".

Где Вы обнаружили этот подтекст в "Йонасе и Йаспере"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]d_m_@lj
2006-08-20 07:31 (ссылка)
Там это не подтекст, а открытый текст, только "трахаться" заменено эвфемизмом "целоваться".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2006-08-20 18:12 (ссылка)
Поцелуй для Вас тождественнен сексу?!

Бельгийцы, кстати, целуются при встрече и прощании. Трижды.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]d_m_@lj
2006-08-20 19:18 (ссылка)
В том-то и дело, что поцелуи бывают разные.

Отец целует сына, племенница - тётю, вот ещё и бельгийцы целуются.

Но авторы "цикла" ведь имеют в виду совсем другие поцелуи, иначе бы "цикл" не было пособием по гомосексуализму. И в контексте "цикла" поцелуй означает секс.

Наученный "циклом" ребёнок тут же скажет, что все перечисленные выше персоны - "голеби".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2006-08-21 17:09 (ссылка)
Я ещё раз перечитал вопросы и не могу согласиться с Вашим выводом. Мне кажется, что ребенок достаточно умен дабы различить приветствие и любовь. Именно поэтому он не сочтет весь мир голеби.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]d_m_@lj
2006-08-21 18:55 (ссылка)
> Мне кажется, что ребенок достаточно умен дабы различить приветствие и любовь.

В комментариях к этому же посту Вам уже не раз говорили, что это не так. Если позабыли, посмотрите хотя бы здесь: [история о том, как "Голеби"-пропаганда, аналогичная обсуждаемому "циклу", сбила с толку девочку].

Мать целует дочку и говорит: "Привет! Скажи, ты любишь свою мамочку?".
Поцелуй - есть, приветствие - есть, любовь - есть. Они "голеби"?

Повторяю, в контексте "цикла" слова "поцелуй" и "любовь" - эвфемизмы слова "секс".

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -