Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет clement ([info]clement)
@ 2006-08-04 21:26:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Гомосексуальность в картинках для детей
Брюжская молодежная гомолесбийская организация Jong & HiB разработала цикл из четырех картинок и прилагающихся к ним вопросов, предназначенный для разговора о гомосексуальности с детьми от шести лет. Цикл предназначен для учителей, воспитателей и родителей. Ниже я привожу картинки и перевод вопросов. Понятно, что чтобы приблизить картинки к миру ребенка, фламандские имена можно заменить на более привычные. Также понятно, что в зависимости от законодательства страны проживания первая картинка может быть использована в большей или меньшей степени.



Йонас и Йаспер собираются пожениться



Я выбрал глагол "жениться" для обозначения вступления в брак. Более гендерно-нейтральные формы, такие как "вступить в брак" или "зарегистрировать" отношения", представляются мне слишком тяжеловесными для шестилетнего ребенка. Простоты ради я сформулировал перевод вопросов в мужском роде.



Перевод надписи:

Гип-гип-ура!

Йонас и Йаспер собираются пожениться.
Они очень любят друг друга.

Может быть у них даже будет ребенок.


Цель:
Показать, что геи и лесбиянки могут жениться.


Вопросы

  • Могут ли Йаспер и Йонас пожениться?
  • Хотел ли бы ты жениться на твоем лучшем друге?
  • Если ты любишь кого-то, женишься ли ты сразу же на нем?
  • Почему люди женятся?
  • Могут ли у Йаспера и Йонаса быть дети?
  • Могут ли быть дети у двух мужчин?
  • Могут ли геи забеременеть?
  • Могут ли лесбиянки забеременеть?
  • Как можно завести ребенка?
  • Можно ли купить ребенка в магазине?
  • Тебя мама тоже купила в магазине?
  • Хотят ли все ЛГБ детей? (Шишков, прости - я не нашел более удачного перевода слову holebi, ниже я его просто транскирибировал)
  • Станут ли эти дети ЛГБ?


Элс и Мис влюблены





Перевод надписи:

Элс и Мис влюблены.
- Ты меня любишь? - спрашивает Элс.
- Да! - кричит Мис.

Мис целует Элс.
Элс это нравится.


Цель:

Показать детям, что две девочки или два мальчика могут быть влюблены друг в друга.


Вопросы:

  • Что значит быть влюбленным?
  • Ты уже был влюблен?
  • Что ты тогда чувствовал?
  • Всегда ли надо говорить, что ты влюблен или можно любить по-секрету?
  • Могут ли девочки целоваться?
  • Целуешь ли ты свою лучшую подружку?
  • Тебе приятнее целовать девочку чем мальчика?
  • Могут ли мальчики целоваться?
  • Влюбилась ли бы Мис в мальчика? Если ты целуешь или однажды влюбляешься в человека твоего пола, значит ли это, что ты лесбиянка или гей?
  • А если девочка целует мальчика, то она - гетеро?
  • Или же лесбиянка - девочка, которая может влюбиться в других девочек?
  • Правда ли, что два мальчика могут влюбиться друг в друга?
  • Что тебе нравится?


Вим влюблен в обоих.





Перевод надписи:

Фин обнимает Вима,
Виму нравится и Том,
Том втюрился в Вима.

Вим влюблен в обоих.


Цель

Показать, что нельзя выбирать в кого влюбляться, и что вполне возможно один раз быть влюблённым в мальчика, а другой раз - в девочку.


Вопросы

  • Влюбляются ли все девочки в мальчиков?
  • Влюбляются ли все мальчики в девочек?
  • Как можно увидеть по человеку, что он влюблен?
  • Можно ли влюбленно смотреть?
  • Смущаться или краснеть как Фин?
  • Ты уже влюблялся в двоих одновременно?
  • Что ты делаешь в такой ситуации?
  • Может ли Вим выбрать одного, не ранив другого?
  • Обязан ли Вим быть гетеро- или гомо?
  • Вим влюблен в обоих. Ты думаешь, он счастлив?
  • Как называется человек, влюбленный как в мальчиков, так и в девочек?
  • Если ты би, то значит ли это, что ты всегда влюбляешься в мальчика и в девочку одновременно?


Мы "голеби" (гомосексуалы, лесбиянки и бисексуалы)





Перевод надписи:

Раз, два, три
"Го - ле - би"!

Элс, Йаспер, Мис,
Йонас и Вим -
"голеби"


Цель

Дети знают и могут назвать "голеби" и принимают их.


Вопросы

  • Что такое "голеби" (ЛГБ)?
  • После того как ты посмотрел картинки и обсудил их, знаешь ли ты кто такие "голеби" (ЛГБ)?
  • Можно ли понять "голеби" (ЛГБ) ли человек по тому как он выглядит?
  • Сколько, по твоему мнению, есть "голеби" (ЛГБ)?
  • Кто знает известного певца или актера-"голеби" (ЛГБ)?



Update По предложению [info]cumiko@lj выношу из комментариев следующую информацию к размышлению.

На сайте Министерства просвещения можно прочесть, что выпускники детского сада (шесть лет) должны узнавать различные формы семейного устройства (Wereldoriëntatie 4.3) и распознавать положительные и отрицательные реакции на инакость людей (Wereldoriëntatie 4.4). Первахя тема повторяется и в списке требований к младшим школьникам (4.7, 6-12 лет). То, что гомосексуальные пары являются одной из форм семейного устройства разъяснено в одном из выпусков Schooldirect, официальном органе министерства, рассчитанном на директоров и заместителей директоров школ. Среди прочего, там упомянут учебный пакет "Конфетти", в который входят кассета с песнями о различных видах семьи, игра и папок, посвященных различным видам семьи (классическая семья-ячейка, семья с одним родителем, семья с совместным воспитанием разведенными родителями, семья с отчимами и мачехами, гомо- и лесбийская семья и семья, возникшая в результате усыновления). Пакет "Конфетти" может быть использован для достижения вышеупомянутой цели 4.7.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: кратко
[info]clement@lj
2006-08-21 08:38 (ссылка)
Хорошо. Считаете ли Вы, что, к примеру, семьи с одним родителем или разведенные пары должны быть ограничены в правах?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: кратко
[info]dimmel@lj
2006-08-21 09:05 (ссылка)
В зависимости от ситуации.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: кратко
[info]clement@lj
2006-08-21 09:15 (ссылка)
Не могли ли бы Вы объяснить подробнее?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: кратко
[info]dimmel@lj
2006-08-21 09:18 (ссылка)
Развод - признак глупости. Ограничивать.
Один родитель: если по глупости - ограничивать. Если трагедия - нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: кратко
[info]clement@lj
2006-08-21 09:28 (ссылка)
Как именно ограничивать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: кратко
[info]dimmel@lj
2006-08-21 09:35 (ссылка)
Пять плюс червоней по-рогам Экономически.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: кратко
[info]clement@lj
2006-08-21 09:53 (ссылка)
То есть? Ввести налог на развод или на рождение ребенка вне брака?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: кратко
[info]dimmel@lj
2006-08-21 09:56 (ссылка)
Скорее, штраф. За безответственность.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: кратко
[info]clement@lj
2006-08-21 10:08 (ссылка)
Считаете ли Вы, что гомосексуальные пары - так же как и разведенные и одиночки, выходящие за рамки нормы - также должны быть подвергнуты аналогичному штрафу "за безответственность"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: кратко
[info]dimmel@lj
2006-08-21 10:35 (ссылка)
Нет. Я не против гомосексуальных пар как таковых. Я против придания им формального статуса семьи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: кратко
[info]clement@lj
2006-08-21 10:56 (ссылка)
Спасибо за уточнение.

Считаете ли Вы, что гомосексуальным парам необходим некий "средний статус" (не семья, но и не соседи), как к примеру во Франции (PACS), или же подобный статус им не нужен? Статус предполагает формальную регистрацию государством и ряд прав и обязанностей налагаемых на гетеросексуальных супругов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: кратко
[info]dimmel@lj
2006-08-21 11:09 (ссылка)
Основные проблемы гомосексуальной пары, связанные с обществееным статусом, можно разделить на две основные части: экономические - ведение совместного хозяйства, раздел имущества при решении пары о том, что они должны расстаться, смерть одного из членов пары и т.п. и проблемы социального характера - получение гражданства или вида на жительство в случае, когда они имеют различное гражданство, право на опёку и т.п.
То, что касается экономических вопросов решается достаточно простыми договорами, составить которые может любой адвокат. Вторые же - требуют придания гомосексуальной паре некоего формального статуса.
Скажу сразу, что, по-моему мнению, не должен включать этот статус: воспитание детей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: кратко
[info]clement@lj
2006-08-21 14:54 (ссылка)
Правильно ли я понял, что Вы поддерживаете идею придания гомосексуальным парам большинства прав пар супружеских (экономических, социальных, медицинских, и т.д.), за исключением права на усыновление? Если дети рождены, а не усыновлены, то вряд ли право воспитания детей можно будет отнять - Вы согласны?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

с тяжёлым вздохом
[info]dimmel@lj
2006-08-22 03:29 (ссылка)
Это и есть самый сложный вопрос. Должен сказать, что ещё не вполне определился с возможностью оставления родительских прав членам гомосексуальных пар. Нужно рассматривать каждую отдельновзятую ситуацию. Слишком разные люди составляют эту часть человечества, слишком много в этой среде насилия...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: с тяжёлым вздохом
[info]clement@lj
2006-08-23 11:26 (ссылка)
Что Вы имеете в виду под насилием в гомосексуальной среде?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: с тяжёлым вздохом
[info]dimmel@lj
2006-08-23 11:32 (ссылка)
В своё время, мне в руки попали кой-какие статистические исследования. Милицейские. Там была и медицинская часть, кстати. Уровень насилия в этой среде почти на порядок выше нормы. Такие дела. Справедливости ради, должен уточнить, что в статистику вошли и места лишения свободы. Это, кстати, один из аспектов, о котором стыдливо умалчивают, представляя гомосексуалистов этакими рафинированными интеллектуалами...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: с тяжёлым вздохом
[info]clement@lj
2006-08-23 15:15 (ссылка)
Я отнюдь не пытался представлять геев рафинированными интеллектуалами. Есть, конечно, среди геев и рафинированные интеллектуалы, и не рафинированные не интеллектуалы. Среди моих знакомых геев - плотник, электрик, повар, разнорабочий на химзаводе, футбольный судья, упаковщик на складе. Геи бывают разными - не менее разными чем стрейты.

Что касается мест лишения свободы, то здесь надо различать два вида гомосексуального поведения. Первый характерен для закрытых мужских сообществ, в которых контакт с женщинами невозможен или нежелателен. Примеры: тюрьма, казарма, монастырь. Второй вид гомосексуального поведения является продолжением гомосексуального поведения до заключения. ДЛя меня "гей" - не то с кем ты спишь или в кого влюбляешься, а то как себя идентифицируешь. Мне почему-то думается, что мужчины прибегающие к гомосексуальному сексу по необходимости не будут считать себя геями, как не считают себя геями некоторые проститутки и актеры порнофильмов. Именно поэтому я бы не принимал в рассчет большую часть "тюремных данных".

Мне было бы крайне любопытно познакомиться с попавшими Вам в руки исследованиями.

Безусловно, в ЛГБ парах - также как и в гетеропарах - сущетсвует проблема насилия в семье. К сожалелению, эта тема не слишком хорошо исследована и данных по Бельгии у меня нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: с тяжёлым вздохом
[info]dimmel@lj
2006-08-24 03:30 (ссылка)
К сожалению, материалы, которые я тогда просматривал, не из тех, которые можно выносить из места их хранения. Мне просто повезло тогда (лет 20 назад) ознакомиться со многими интересными мат-лами, не только и не столько по обсуждаемой теме...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: с тяжёлым вздохом
[info]clement@lj
2006-08-24 10:23 (ссылка)
Жаль

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -