Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет clement ([info]clement)
@ 2006-08-04 21:26:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Гомосексуальность в картинках для детей
Брюжская молодежная гомолесбийская организация Jong & HiB разработала цикл из четырех картинок и прилагающихся к ним вопросов, предназначенный для разговора о гомосексуальности с детьми от шести лет. Цикл предназначен для учителей, воспитателей и родителей. Ниже я привожу картинки и перевод вопросов. Понятно, что чтобы приблизить картинки к миру ребенка, фламандские имена можно заменить на более привычные. Также понятно, что в зависимости от законодательства страны проживания первая картинка может быть использована в большей или меньшей степени.



Йонас и Йаспер собираются пожениться



Я выбрал глагол "жениться" для обозначения вступления в брак. Более гендерно-нейтральные формы, такие как "вступить в брак" или "зарегистрировать" отношения", представляются мне слишком тяжеловесными для шестилетнего ребенка. Простоты ради я сформулировал перевод вопросов в мужском роде.



Перевод надписи:

Гип-гип-ура!

Йонас и Йаспер собираются пожениться.
Они очень любят друг друга.

Может быть у них даже будет ребенок.


Цель:
Показать, что геи и лесбиянки могут жениться.


Вопросы

  • Могут ли Йаспер и Йонас пожениться?
  • Хотел ли бы ты жениться на твоем лучшем друге?
  • Если ты любишь кого-то, женишься ли ты сразу же на нем?
  • Почему люди женятся?
  • Могут ли у Йаспера и Йонаса быть дети?
  • Могут ли быть дети у двух мужчин?
  • Могут ли геи забеременеть?
  • Могут ли лесбиянки забеременеть?
  • Как можно завести ребенка?
  • Можно ли купить ребенка в магазине?
  • Тебя мама тоже купила в магазине?
  • Хотят ли все ЛГБ детей? (Шишков, прости - я не нашел более удачного перевода слову holebi, ниже я его просто транскирибировал)
  • Станут ли эти дети ЛГБ?


Элс и Мис влюблены





Перевод надписи:

Элс и Мис влюблены.
- Ты меня любишь? - спрашивает Элс.
- Да! - кричит Мис.

Мис целует Элс.
Элс это нравится.


Цель:

Показать детям, что две девочки или два мальчика могут быть влюблены друг в друга.


Вопросы:

  • Что значит быть влюбленным?
  • Ты уже был влюблен?
  • Что ты тогда чувствовал?
  • Всегда ли надо говорить, что ты влюблен или можно любить по-секрету?
  • Могут ли девочки целоваться?
  • Целуешь ли ты свою лучшую подружку?
  • Тебе приятнее целовать девочку чем мальчика?
  • Могут ли мальчики целоваться?
  • Влюбилась ли бы Мис в мальчика? Если ты целуешь или однажды влюбляешься в человека твоего пола, значит ли это, что ты лесбиянка или гей?
  • А если девочка целует мальчика, то она - гетеро?
  • Или же лесбиянка - девочка, которая может влюбиться в других девочек?
  • Правда ли, что два мальчика могут влюбиться друг в друга?
  • Что тебе нравится?


Вим влюблен в обоих.





Перевод надписи:

Фин обнимает Вима,
Виму нравится и Том,
Том втюрился в Вима.

Вим влюблен в обоих.


Цель

Показать, что нельзя выбирать в кого влюбляться, и что вполне возможно один раз быть влюблённым в мальчика, а другой раз - в девочку.


Вопросы

  • Влюбляются ли все девочки в мальчиков?
  • Влюбляются ли все мальчики в девочек?
  • Как можно увидеть по человеку, что он влюблен?
  • Можно ли влюбленно смотреть?
  • Смущаться или краснеть как Фин?
  • Ты уже влюблялся в двоих одновременно?
  • Что ты делаешь в такой ситуации?
  • Может ли Вим выбрать одного, не ранив другого?
  • Обязан ли Вим быть гетеро- или гомо?
  • Вим влюблен в обоих. Ты думаешь, он счастлив?
  • Как называется человек, влюбленный как в мальчиков, так и в девочек?
  • Если ты би, то значит ли это, что ты всегда влюбляешься в мальчика и в девочку одновременно?


Мы "голеби" (гомосексуалы, лесбиянки и бисексуалы)





Перевод надписи:

Раз, два, три
"Го - ле - би"!

Элс, Йаспер, Мис,
Йонас и Вим -
"голеби"


Цель

Дети знают и могут назвать "голеби" и принимают их.


Вопросы

  • Что такое "голеби" (ЛГБ)?
  • После того как ты посмотрел картинки и обсудил их, знаешь ли ты кто такие "голеби" (ЛГБ)?
  • Можно ли понять "голеби" (ЛГБ) ли человек по тому как он выглядит?
  • Сколько, по твоему мнению, есть "голеби" (ЛГБ)?
  • Кто знает известного певца или актера-"голеби" (ЛГБ)?



Update По предложению [info]cumiko@lj выношу из комментариев следующую информацию к размышлению.

На сайте Министерства просвещения можно прочесть, что выпускники детского сада (шесть лет) должны узнавать различные формы семейного устройства (Wereldoriëntatie 4.3) и распознавать положительные и отрицательные реакции на инакость людей (Wereldoriëntatie 4.4). Первахя тема повторяется и в списке требований к младшим школьникам (4.7, 6-12 лет). То, что гомосексуальные пары являются одной из форм семейного устройства разъяснено в одном из выпусков Schooldirect, официальном органе министерства, рассчитанном на директоров и заместителей директоров школ. Среди прочего, там упомянут учебный пакет "Конфетти", в который входят кассета с песнями о различных видах семьи, игра и папок, посвященных различным видам семьи (классическая семья-ячейка, семья с одним родителем, семья с совместным воспитанием разведенными родителями, семья с отчимами и мачехами, гомо- и лесбийская семья и семья, возникшая в результате усыновления). Пакет "Конфетти" может быть использован для достижения вышеупомянутой цели 4.7.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: вы ошибаетесь.
[info]clement@lj
2006-08-21 10:13 (ссылка)
При чем здесь анальный секс? Есть гетеросексуалы, практикующие анальный секс и есть геи его не практикующие...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вы ошибаетесь.
[info]amenka@lj
2006-08-21 10:24 (ссылка)
Я не ошибаюсь. Более того, я абсолютно согласна с позицией предыдущего оратора.
Знаете, есть отличный анекдот на эту тему: ... Увлекательная боpьба pазвеpнyлась на тpетий день соpевнований, когда
были pазыгpаны медали в паpном фигypном катании. Сенсационнyю пpогpаммy подготовили амеpиканские фигypисты. Они выставили чеpнокожyю паpy мyжчин-гомосексyалистов, полтоpа часа изобpажавших на льдy состояние
влюбленности и стpастный половой акт. По сообpажениям политкоppектности,
именно эта паpа и заняла пеpвое место, хотя даже амеpиканские обозpеватели отметили, что "коньки все-таки одеть стоило..."

Я вот, например, не могу понять почему я должна быть поликорректна к подобного рода извращениям? (не утрируя как в анекдоте, чтобы вы не дай бог ничего не уточняли, а то я непременно начну сомневаться в умственных способностях геев) Я не понимаю, почему мои дети должны быть к этому толерантны.
Предыдущий оратор был прав, сидели бы и не выпендривались, и не было бы проблем. Так нет, самоопределения надо. Теперь оказывается, что быть гомосексуалистом модно. Вы считаете, что мода на ориентацию это нормально?
Кстати, вам не кажется, что однополая любовь - тупиковая ветвь развития, ибо пара не имеет возможности для естественного продождения рода?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вы ошибаетесь.
[info]neps@lj
2006-08-21 10:42 (ссылка)
По пункту "почему вы должны" я попробую ответить

Не должны. Потому что живете в обществе. А сейчас "большинством" не поддерживается идея потрахаться на красной площади или на тверской. Люди не толерантны к проявлениям сексуальности. И вы не толерантны что поощряется в этом общетсве.
Но идея бить морды влюбленным парочкам прогуливающимся по улицам города или просто прохожим за то, что они возможно трахаются, тоже не имеет поддержки в обществе.И поэтому вы должны терпеть то, что люди трахаются. Набитие морды так же больше порицается чем секс на улице. А уж кто с кем когда и каким образом - это совсем личное дело каждого, принимая, что влезание в постельные дела в частном доме недопустимо как аксиому.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вы ошибаетесь.
[info]amenka@lj
2006-08-21 10:49 (ссылка)
Если вы мне сейчас отвтили (некоторые не совсем корректно пользуются жж), то:
Вы сейчас передергиваете. Мы не обсуждаем в общем чего я терплю, а чего не терплю.
Ежели не мне, то :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вы ошибаетесь.
[info]neps@lj
2006-08-21 10:54 (ссылка)
Дык выбор чего терпеть и не терпеть - это ваше право и головная боль.
Я просто говорю что вы никому ниего не должны пока не вступаете во взаимоотношения с обществом. Пожалуйста! нетерпите. Тока морду бить нельзя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вы ошибаетесь.
[info]amenka@lj
2006-08-21 11:00 (ссылка)
Я бы вообще расстреливала, если честно.
Понимаете дело в чем, я вот, например, трубку люблю курить. Ну нравится мне. Но дым трубки нравится не всем, поэтому курю я ее по большей части дома, а не, допустим, в ирландском пабе. Я не издаю книги о том какой замечательный запах у табака, о том, что запрещая мне курить трубку в том же ирландском пабе меня притесняют и тэдэ. И тем более не пропагандирую курение трубки. В этом случае и овцы целы и волки сыты. То есть я курю свою трубку дома, где никто не страдает от ее запаха.
Здесь же ситуация с точностью до наоборот. Вот и все.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вы ошибаетесь.
[info]neps@lj
2006-08-21 11:12 (ссылка)
согласен
правда надо разделять несколько моментов:
1. конкретного человека который курит трубку
1.1 который курит где ему хочется не смотря на мнение окружающих
1.2 который курит там где он не мешает другим

среди курильщиков есть представители обоих подпунктов
я бы первых расстреливал

с геями такая ж фигня
1. есть конкретные люди которые проявляют свою сексуальность там где им хочется не смотря на окружающих
2. есть конкретные, кто делает это так, что б не задевать окружающих

Люди они вообще конкретные. Нету некоего гипотетического курильщика или гипотетического гея в общем и целом. Есть Иванов Иван Иваныч и Петров Петр Петрович.

зы. Не касаясь темы исходного поста. Имхо это конкретный перегиб.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вы ошибаетесь.
[info]amenka@lj
2006-08-21 11:27 (ссылка)
Вот и я о том же. Я не против геев как таковых, то есть потив, но это мое личное частное мнение, которое остается при мне ровно до тех пор, пока я не встречаюсь напрямую с "исходной темой поста". Я же не кидаюсь с кулаками на лесбиянок на Твербуле (хотя, признаться честно, очень хочется). А вот, когда подобное пытаются узаконивать, выпускать книги и теоритически пичкать этим моих детей я зверею. Или, допустим, когда общество (в данном случае идет речь о Старой Европе) идет на какие-то уступки, потому что данные граждане поднимают вой, что мол они меньшинство.
ИМХО
гей парад = факельное шествие фашистов (по воздействию не неокрепшие мозги)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: вы ошибаетесь.
[info]clement@lj
2006-08-21 11:25 (ссылка)
Я считаю, что мода на ориентацию преходяща. Если таковая мода существует и на волне этой моды ЛГБ смогут добиться каких-либо прав, то и хорошо.

Что же касается сомнения в интеллектуальных способностях гомосексуалов - сомневайтесь на здоровье.

О возможностях продолжения рода я неоднократно писал - и о том, что есть и гетеросексуалы такой возможности не имеющие или не желающие, и то, что перед ЛГБ родительство не закрыто.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вы ошибаетесь.
[info]amenka@lj
2006-08-21 11:32 (ссылка)
Там у меня ниже тред на эту тему. В нем все изложено. Не очень хочется повторятся.
*качает головой*
у вас такой замечательный блог в большинстве своем, но иногда такую хуйню пишете, что руки опускаются.


по воздействию на неокрепшие мозги гей-парад = факельное шествие фашистов.
Вы считаете, что фашизм - это хорошо?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вы ошибаетесь.
[info]clement@lj
2006-08-21 15:01 (ссылка)
Вас никто не заставляет читать мой блог. Я пишу о том, что интересно и важно мне, а не устраиваю "концерт по заявкам".

Я не считаю, что гей-парад сопоставим с шествием фашистов, с факелами или без оных. Хотя бы потому, что фашисты уничтожали людей, в том числе и подобных мне, в то время как геи и лесбиянки никого не уничтожают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]amenka@lj
2006-08-21 16:47 (ссылка)
Это был комплимент журналу. "концет по заякам" тут не причем)))

Чуть выше я говорила, что сравниваю это в воздействии на неокрепший мозг. А не потому что кто-то уничтожает, а кто-то нет, поверьте, ядостаточно хорошо образована, чтобы пытаться сравнить убийцу и жертву.
На мозг это воздействует очень сильно. Представьте себе ситуацию (не важна сейчас ориентация, оцениваем среднего человека, все же натурала, так будет понятней), ваша дочь после просмотра новостей/прогулки в центр возвращается домой, бросает своего молодого человека и заявляет, что она лесбиянка. На вопрос: "Почему ты так решила?" Она отвечает: "Мама, вообще-то, все прогрессивное человечество ТАКОЕ. Странно что ты этого не понимаешь!" Ваша реакция?

Я сейчас привожу совершенно конкретную ситуацию и не комментирую здесь ни свою реакцию, ни других. Мне интересна именно ваша. Если вам не надоело дискутировать, то с интересом прочитаю ответ)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2006-08-21 16:59 (ссылка)
Аргументация дочери крайне странна и может быть прости достаточно дешевым эпатажем, хотя может им и не быть. Дочь - подросток?

Я бы пожелал оной дочери с ходить в какой-нибудь лесбийский клуб, познакомиться с женщинами и потом понять, хочет ли она действительно строить свои отношения с женщинами, а не с мужчинами. И ещё я бы ей сказал, что выбор партнера - всегда ее, и что я приму любого, будь он - мужчиной или женщиной. Иными словами, я бы постарался сделать так, чтобы решение было принято самим человеком, исходя из его чувств и ощущений, нежели под влиянием окружающих.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]amenka@lj
2006-08-21 17:47 (ссылка)
Нет, она не подросток, хотя это признак позднего пубертата, как мне показалось. Но, увы, люди вокруг не телепаты. Все же ИМХО в 20 лет разум должен появиться.
Я поняла вашу рекцию, в целом, она была ожидаемой)
А теперь представьте реакцию людей, которые выросли в Союзе, пусть не такими как все. Пусть у ребенка была возможность слушать The Doors и Led Zeppelin, читать самиздат и литературу на языке. Но тем не менее, они были советскими гражданами. И вот XXI век помимо финансов, переводы нынче не оплачиваются, да и фотография тоже не очень хорошо, им приносит еще и такие новости... Комментарии, я думаю, излишни!
ван Эйк (кстати, "ван" пишется с заглавной или нет буквы?) чудесен)

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -