Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет clement ([info]clement)
@ 2006-08-27 13:53:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
гиацинт
Оказывается, цветок, выросший на месте смерти Гиацинта и то, что мы сегодня называем гиацинтом - не одно и тоже. Осталось, понять какой именно - тема сия обсуждается в следующих, к сожалению, недоступных мне источниках:


  • Bissinger, Welche Blume hat man sich unter dem Ὑάκινθος zu denken?, Leipzig, 1880.
  • Garlick, "What was the greek hyacinth?", Class. Review, 35, 1921, 146.
  • Chirassi, Elementi di cultura precereali nei miti e riti greci, Rome, 1969


Может быть кто-нибудь знает в чем здесь дело? Единственное, что мне удалось узнать так это то, что лепестки Гиацинтова цветка украшали не то Y, по первой букве имени героя, не то AI по восклицанию Аполлона. Мой источник: Bernard Sergent, Homosexualité et initiation chez les peuples indo-européens, Payot & Rivages, 1996.


(Добавить комментарий)


[info]av_seliverstov@lj
2006-08-27 09:47 (ссылка)
А как растение гиацинт связано с педерастией?
Неужели Аполлон со своим другом Гиацинтом были педерастами, а выросший на крови убитого Гиацинта цветок стал символизировать союз любителей однополых совокуплений?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2006-08-27 09:56 (ссылка)
Sergent рассматривает отношения Аполлона и Гиацинта как инициацию, в результате которой эромен приобретает статус эраста, Гиацинт становится Аполлоном. Вы про цветок не знаете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]av_seliverstov@lj
2006-08-27 10:05 (ссылка)
Значит, только иницаиция, введение во "взрослую жизнь"? Это уже лучше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2006-08-27 10:13 (ссылка)
Инициация включала в себя и сексуальный аспект - смотрите цитирванный источник, мне бы с цветами разобраться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]av_seliverstov@lj
2006-08-27 14:15 (ссылка)
Опять 25. Приличные и глубоко религиозные люди, вроде Микеланджело или Рафаэля, педерастами с какой-то стати уже объявлялись.
Теперь, выходит, взялись за духовных существ. Стыдно должно быть.

А про цветочек вам уж, я вижу, подсказали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2006-08-27 14:20 (ссылка)
У меня нет времени спорить с Вами. Пожалуйста, либо прочитайте Sergent'а - иначе, у Вас получается "я Пастернака не читал, но" - и дайте мне дочитать его же.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]witchkaito@lj
2006-08-30 10:44 (ссылка)
это последнее время, мой "лбюимый" аргумент :-)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2006-08-30 15:43 (ссылка)
;-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]guy_gomel@lj
2006-09-12 07:08 (ссылка)
Алик, твое терпение и такт в общении с чудовищами меня потрясает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2006-09-15 04:30 (ссылка)
На том стоим.

http://cold-starlight.livejournal.com/249440.html?thread=2521952#t2521952

(Ответить) (Уровень выше)

два цветка и путаница
[info]aretania@lj
2006-08-27 10:01 (ссылка)
На лепестках гиацинта видны знаки букв вроде Ai, составляющих как восклицание печали, так и начальные буквы имени «Аякс».
здесь (http://www.ancientrome.ru/antlitr/ovidius/metamorph/metam13-p.htm)

Овидий рассказывает о цветке с  буквами  на  лепестках,  в  который  превращен  был
Гиацинт, и Вергилий рекомендует цветок этот вниманию тогдашнего Королевского
общества как чудо
здесь (http://biblioteka.org.ua/book.php?id=1120000429&p=84)

красавец Гиацинт умолк навеки. Тело его стало цветком ярко-пурпурного цвета. Долго лил слезы над ним безутешный Аполлон, и его горючие капли начертали на цветке буквы, навек связывающие имена бога и человека, похожие на восклицание боли «Ай».
...как предполагают, гомеровский гиацинт, вовсе не гиацинт, а голубой цветок живокости, на основании лепестков которого нанесен рисунок, напоминавший буквы «Aj», как восклицание боли.
целая статья (http://gazeta.tuapse.ru/?subaction=showfull&id=1144419855&archive=&start_from=&ucat=7&)

собственно, информация переписана с грейвза
Р. Грейвс. Мифы Древней Греции : Троянская война (http://liber.rsuh.ru/Fulltext/Grece/graves/158-169/165.htm)

Саламинцы сообщают, что, когда Аякс умер, на их острове появился новый цветок: белый с красноватым оттенком, меньше лилии; подобно гиацинту, на его лепестках были начертаны буквы, которые читались: Ай! Ай! ("Горе! Горе!"). По общему мнению, новый цветок возник из крови Аякса в тех местах, где она оросила землю, поскольку буквы на нем также обозначают слова Aias Aiacides ("Аякс Эакид")*.

Гомеровский гиацинт - это голубой цветок живокости - hyacinthos grapta, который у основания лепестков имеет рисунок, напоминающий древнегреческие буквы AI; он также считался священным цветком критского Гиакинфа

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: два цветка и путаница
[info]clement@lj
2006-08-27 10:47 (ссылка)
Большое спасибо, похоже, что это наш цветок: http://www.biosurvey.ou.edu/okwild/wblark.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aretania@lj
2006-08-27 11:19 (ссылка)
только непонятно, где буквы

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2006-08-27 11:50 (ссылка)
http://www.theoi.com/image/flora_hyakinthos_lg.jpg

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aretania@lj
2006-08-27 12:14 (ссылка)
да. но это натяжка
в мифе буквы проступали на лепестках

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2006-08-27 14:21 (ссылка)
Хотя бы как-то...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

it's a different larkspur
[info]shkrobius@lj
2006-08-27 21:05 (ссылка)
It is not D. carolinianum, it is D. ajacis (http://www.missouriplants.com/Bluealt/Delphinium_ajacis_page.html), according to Bulfinch's mythology
http://www.readprint.com/chapter-942/Thomas-Bulfinch
Britannica 1911 repeats this claim, too
http://encyclopedia.jrank.org/HOR_I25/HYACINTHUS.html
Perhaps that's your flower.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: it's a different larkspur
[info]clement@lj
2006-08-28 02:40 (ссылка)
Большое спасибо - и отдельное спасибо за ссылку на мифологию Булфинча.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]giacint@lj
2006-09-29 18:12 (ссылка)
Ах! :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2006-09-30 04:42 (ссылка)
;-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]merulka@lj
2006-08-27 10:24 (ссылка)
Если верить тому, что пишут здесь -
http://www.theoi.com/Flora1.html
Гиацинтов цветок - это LARKSPUR (или Дельфиниум).
Действительно, на фотографии видно AI !

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2006-08-27 10:48 (ссылка)
спасибо!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

прозрачно-серая весна
[info]almony@lj
2006-08-28 16:40 (ссылка)
Ну и урод же оказывается асфодель... Я думал, это что-то типа лилии

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: прозрачно-серая весна
[info]clement@lj
2006-08-29 11:34 (ссылка)
А разве это не что-то вроде лилии? То есть каждый из цветков как-то похож на лилию?http://en.wikipedia.org/wiki/Asphodelus_albus
http://en.wikipedia.org/wiki/Asphodelus

(Ответить) (Уровень выше)

Вот, нашлось по теме:
[info]crivelli@lj
2006-08-29 18:26 (ссылка)
Apollo On What The Boy Gave,

by Reginald Shepherd</b>

Eyes the color of winter water,
eyes the winter of water where I

Quoits in the Spartan month
Hyacinthius, the game
joins us, pronounces

us god and boy: I toss him
the discus thinking This is mine
and the wind says Not yet

Memory with small hairs
pasted to pale wet skin
(the flower hyacinthos,
perhaps a fritillaria, not
the modern Hyacinthus orientalis)

After he smells of orange groves,
spreads white ass meat for me
him with a hole drilled in him I try
to fill: I ease my way into his orchard

(the ornamental Liliaceae
genera, including the spring
-flowering Crocus and Hyacinthus,
and the summer-flowering
Hemerocallis or day lily; also
Amaryllis, Hippeastrum, and Narcissus)

A blow struck by jealous Zephyrus, or
Boreas, by other accounts:
his skin annotated by the wound
that explicates his mortality
in red pencil, wind edits him down to
withering perennial, shriveled bulb

(perhaps a pre-Hellenic god, his
precise relationship to Apollo
still obscure, though clearly
a subordinate)

Him with a hole I keep trying
to make, dead meat of white

blooms in hand

(onion as well, garlic, leek,
chive, and asparagus)

And where he was
this leafless stalk (bluebell,
tulip, torch lily, trillium:
snowdrop, Solomon’s
seal) I break to take for my own,
black at the core of blossoming

(a bell-shaped nodding flower,
usually solitary)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот, нашлось по теме:
[info]clement@lj
2006-08-30 08:10 (ссылка)
Спасибо!

(Ответить) (Уровень выше)