Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет clement ([info]clement)
@ 2007-01-07 01:26:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
В поисках ведёрка со льдом.
К сожалению, мне так и не удалось понять, к какому времени восходит идея питья вина охлажденным. Так или иначе, самое раннее устройство для охлаждения вина, которое мне удалось найти, было сделано для Козимо I Медичи:


Коллекция Уоллес, майолика.



В уже упоминавшемся Зерцале 1617 года (Гаага, Корол;евская библиотека Нидерландов, 843 B 25) охлажденное вино изображено в сцене веселящейся компании: 'Door soetelijck spelen end' singhen konnen vvy het leven verlinghen' - Сладко играя и поя, мы можем продлить жизнь.



Подпись:
Aures demulcet, flectit durissima corda,
Exhilarat tristes, conciliatque sibi
Et lassus recreat studiorum pondere mentes;
Quid mirum a Musis, Musica nomen habet.

Она ласкает слух, смягчает самое жестокое сердце,
Утешает печальных, примиряет их с собой
И освежает уставший от размышлений ум;
Что ж странного в том, что музыка ведет свое имя от муз?

На следующей странице Зерцала приведены сонет Meestersse van myn Hert (Хозяйке моего сердца), а затем "новая песенка", призывающая Венеру и описывающая страдания любовника, едой которому служат вздохи, а питьем - слезы.

В таком же ключе - вино, любовь, музыка - можно проинтерпретировать и семейный портрет Давида Тенирса II (младшего) в художественной галерее Берлина (инв. номер 857). Изображены жена художника Анна, и сын - будущий Давид Тенирс III. Девичья фамилия Анны - Брейгель. Она была сводной сестрой Яна Брейгеля II (младшего), дочерью Яна Брейгеля I (старшего, бархатного), племянницей Питера Брейгеля II (младшего), внучкой Питера Брейгеля I (старшего) и правнучкой Питера Куке ван Алста и Марии Верхюлст.





(Добавить комментарий)


[info]some@lj
2007-01-07 02:00 (ссылка)
(из-за угла, невпопад) а вот китайцы уже примерно 3-5 тысяч лет вино подогревают!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2007-01-07 17:45 (ссылка)
Спасибо, очень интересно!

(Ответить) (Уровень выше)

KNO3
[info]shkrobius@lj
2007-01-07 02:19 (ссылка)
>>к какому времени восходит идея питья вина охлажденным
c. 1550, if you believe http://www.rogersrefrig.com/history.html.
You might be looking for the wrong thing. They did not use ice for cooling, they dissolved saltpeter in water (that's what you see in the paintings). I do not think you'll find a wine bottle in a bucket of ice before mid 1700s, may be even the early 1800s.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: KNO3
[info]clement@lj
2007-01-07 08:25 (ссылка)
Это всего-лишь ошибка моего перевода: англо-русский словарь дает для wine cooler только "ведерко со льдом", я не знаю как назвать то, что изображено на картине... Кстати, кроме [KNO3], мог использоваться и [NaNO3].

Приведенную Вами ссылку я видел. Тем не менее, я видел и упоминания охлаждения вина во времена Александра Македонского...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]silvenka@lj
2007-01-07 05:25 (ссылка)
Сосуды для охлаждения вина встречались мне в манускриптах 15 в, настоенное на специях и охлажденное белое вино, если мне не изменяет память, называлось гипокрас. Могу сейчас только пару изображений вспомнить:

Лист из Housebook, Mars and Venus. 1482(?)Германия( если нужно - могу дать более подробные выходные данные).
Под окном в большом тазу охлаждается вино в оловянных кувшинах
http://foto.mail.ru/mail/foxnos/Venigriet/i-44.jpg

И сцена большого пира, Германия, 1490(?).Простите за качество.
http://foto.mail.ru/mail/foxnos/Venigriet/i-45.jpg

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2007-01-07 17:39 (ссылка)
Большое спасибо. Буду благодарен за более подробную информацию - кто автор, из какого манускрипта, где хранится, и т.д.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silvenka@lj
2007-01-09 15:19 (ссылка)
Master of Housebook "Mars and Venus", (about 1482),preserved in Wolfegg Castle,Allgau,Germany.
http://foto.mail.ru/mail/foxnos/Venigriet/i-44.jpg
Эта книга есть у меня в электронном виде.

И сцена большого пира, предположительно Германия, 1491(?) Вот в лучшем качестве.
http://www.pbm.com/~lindahl/food-art/grand_feast.gif

к сожалению не могу дать других выходных данных.

Я думаю если, порыться в манускриптах 14в и найти сцены пира, то предполагаю что и там обнаружаться сосуды для охлаждения вина.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2007-01-12 20:53 (ссылка)
Большое спасибо. Действительно, надо будет порыться.

(Ответить) (Уровень выше)

NB Сходство юзерпиков непреднамеренно!
[info]ddaschka@lj
2007-01-11 11:49 (ссылка)
Уважаемый clement,

когда-то я обращалась к Вам с вопросом, который Вас, кажется, также заинтересовал (см. http://clement.livejournal.com/190440.html). Во исполнение данного обещания сообщаю, что после некоторых поисков добрые люди указали на искомую книжку: http://www.amazon.com/Painting-Experience-Fifteenth-Century-Italy-Paperbacks/dp/019282144X/sr=8-1/qid=1168526731/ref=pd_bbs_sr_1/104-8921051-2106361?ie=UTF8&s=books
Неловко тревожить Вас снова, но вот еще один вопрос: не порекомендуете ли Вы общий, но авторитетный справочник по христианской символике в живописи, на который можно было бы сослаться в работе, имеющей к этому предмету самое косвенное отношение (конкретно меня интересует происхождение и бытование в иконописи т.н. знамени Воскресения - в его не самом каноническом варианте: красное поле без креста, см., например, "Воскресение" Рубенса в Антверпенском соборе).

Заранее благодарна,
ddaschka

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: NB Сходство юзерпиков непреднамеренно!
[info]clement@lj
2007-01-12 20:49 (ссылка)
Спасибо за ссылку.

Что касается справочников, то их много, назвать один очень сложно. Одни справочники ограничиваются пересказом известных фрагментов из Библии и житий, другие включают и рассказы о художниках, стилях и сооружениях... Вот, что у меня стоит на полке - но я не профессионал, и могу упустить что-то:

http://www.amazon.com/Dictionary-Christian-Art-Oxford-Paperbacks/dp/0198604238

http://www.amazon.co.uk/Signs-Symbols-Christian-Art-Illustrations/dp/0195014324/ref=pd_sim_b_3/203-6913303-1019142

http://www.amazon.com/Halls-Dictionary-Subjects-Symbols-Art/dp/0719541476/ref=cm_lm_fullview_prod_6/002-8940484-2521622

http://www.amazon.fr/Bible-saints-Gaston-Duchet-Suchaux/dp/2080122568

http://www.amazon.de/Das-gro%C3%9Fe-Heiligenlexikon-Clemens-J%C3%B6ckle/dp/3893400451

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: NB Сходство юзерпиков непреднамеренно!
[info]egeria@lj
2007-01-14 17:33 (ссылка)
По настоящему серьезный справочник по христианскому искусству (правда, всего до 16 века) это:
- Kirschbaum, E., Lexikon der christlichen Ikonographie.
http://www.amazon.de/christlichen-Ikonographie-Sonderausgabe-Engelbert-Kirschbaum/dp/3451225689
(на немецком, не переведен)
- Еще есть вот этот (но он только по Новому Завету):
Schiller, G., Iconography of Christian Art.
(на немецком, 2 первых тома переведены на английский).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: NB Сходство юзерпиков непреднамеренно!
[info]clement@lj
2007-01-14 17:55 (ссылка)
Спасибо

(Ответить) (Уровень выше)

Re: NB Сходство юзерпиков непреднамеренно!
[info]clement@lj
2007-01-14 18:00 (ссылка)
128 euro und nur noch 4 Stück verfügbar!!!

Ох, елочки зеленые... В этом месяце обойдусь без словаря. Зато я купил две книжки Орме о средневековых детях.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: NB Сходство юзерпиков непреднамеренно!
[info]egeria@lj
2007-01-14 18:05 (ссылка)
И это в мягком переплете! Я тоже облизываюсь. 8 томов, как-никак. 4 первых - общих (сцены, символы, история), 4 последних - святые по алфавиту. Так же есть перевод основных понятий с английского на немецкий! И список первоначальных источников (типа PL или Аcta Sanctorum). Оно того стоит!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ddaschka@lj
2007-01-11 11:50 (ссылка)
Простите, забыла извиниться за офф-топ.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2007-01-12 20:50 (ссылка)
Всегда рад помочь чем могу...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]egeria@lj
2007-01-14 17:11 (ссылка)
Google "Psykter" an you'll find a lot of Ancient Greek wine-coolers.
This one is from the 6th cent b.c. from the MET:
http://www.metmuseum.org/Works_Of_Art/viewOne.asp?dep=13&viewmode=0&item=1989.281.69

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]egeria@lj
2007-01-14 17:13 (ссылка)
А почему, собственно, по английски? Это я задумалась...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2007-01-14 17:57 (ссылка)
;-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]clement@lj
2007-01-14 17:56 (ссылка)
Спасибо

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egeria@lj
2007-01-14 17:59 (ссылка)
Пажаласта. Хоть как-то же надо применять собственные никомуненужные знания!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2007-01-14 18:06 (ссылка)
нужные ;-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egeria@lj
2007-01-14 18:11 (ссылка)
оченьмалокомунужные

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2007-01-14 18:20 (ссылка)
Полагаю, что людей, которым эти знания нужны больше, чем кажется на первый взгляд.

(Ответить) (Уровень выше)