Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет clement ([info]clement)
@ 2007-02-19 23:03:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
жесты для обозначения цифр
Некогда мы уже обсуждали язык жестов - выяснилось, что первая книга с описанием рассчитанного на глухих языка жестов вышла в 1620 (хотя обучение глухих читать, писать и говорить началось уже в шестнадцатом веке). Случайно нашел следующий фрагмент из астрологического манускрипта одиннадцатого-двенадцатого века (Мюнхен, публичная библиотека, лат. 10270), включающего в себя тексты свв. Беды Достопочтенного и Исидора севильского. Фрагмент изображает жесты для обозначения цифр:





Любопытно, имеют ли какое-либо отношение эти жесты, к используемым сегодня хотя бы в каком-нибудь языке жестов?


(Добавить комментарий)


[info]norvicus@lj
2007-02-19 19:29 (ссылка)
А там в этом архиве ничего нет про Св Маргариту? У них должны быть неплохие рукописи, но я не могу найти их онлайн.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2007-02-19 19:55 (ссылка)
Это только марбургский фотоархив (http://www.bildindex.de/) - самих манускриптов там нет, только фотографии. Вас интересует именно Мюнхенская публичная библиотека?

Вот что удалось найти (Мюнхен + св. Маргарита):

obj 00074131,T:0003:
Bayern, Sammelband mit Martyrologium und Passiones Sanctorum, 1086/1400, Handschrift, München, Bayerische Staatsbibliothek, Cod. lat. 1133.
Buchausstattung.
Die heiligen Tecla, Susanna und Margareta und eine Teufelsaustreibung?, 1086/1100?, Doppel-Bildseite & Zeichnung



obj 00022000,T:0004:
Meister des Bamberger Altars von 1429, Nürnberg, Teile eines Katharinenaltars, um 1430, Retabel.
Die heilige Margaretha, Altarflügel, München, Bayerische Staatsgemäldesammlungen, Alte Pinakothek, HG 1006





obj 00074097,T:0008:
Augsburg, Heiligenleben, 1446/1455, Handschrift, München, Bayerische Staatsbibliothek, Cod. germ. 6834.
Buchausstattung.
Initiale S mit der heiligen Margareta, historisierte Initiale (8-zeilig)





obj 00023584,T:0003:
Franken, Heilige von einem Nothelferaltar, 1446/1455, Retabel, München, Bayerisches Nationalmuseum.
Die heilige Margarethe, Statue





obj 00044505,T:0039:
Frankreich, Lateinisches Gebetbuch, 1453/1456, Handschrift, München, Bayerische Staatsbibliothek, Cod. lat. 10103.
Buchausstattung.
Heilige Margarethe, Miniatur (in der Kolumne)


obj 00023659,T:0005:
Bayern, Zwei Altarflügel mit Heiligenreliefs, 1480/1490, Retabel, München, Bayerisches Nationalmuseum.
Altarflügel.
Die heilige Margarethe, Relief





obj 00044499,T:0058:
Frankreich, Lateinisches Gebetbuch mit französischem Kalender, 1486/1500, Handschrift, München, Bayerische Staatsbibliothek, Cod. lat. 10092.
Buchausstattung.
Heilige Margarethe, Bildseite


obj 20078467:
Grasser, Erasmus (Umkreis), Die heilige Margarethe, um 1500, Figur, München, Kirche (katholisch), Katholische Pfarrkirche Sankt Margareth





obj 00012597,T:0111:
Flandern, Gebetbuch mit Kalender, 1501/1515, Handschrift, München, Bayerische Staatsbibliothek, Cod.lat.23 250.
Buchausstattung.
Initiale C mit der heiligen Margareta, historisierte Initiale (8-zeilig)





obj 00013769,T:0100:
Flandern, Flämisches Gebetbuch, 1501/1515, Handschrift, München, Bayerische Staatsbibliothek, Cod.lat. 28 345.
Buchausstattung.
Die heilige Margareta mit dem Drachen, Miniatur (in der Kolumne) & Rahmen



obj 05013473,T:0001:
Meister des Bartholomäus-Altares, Bartholomäus-Altar, um 1501/1503, Retabel.
Die Heiligen Johannes Evangelista und Margaretha, Altarflügel (Innenseite), München, Bayerische Staatsgemäldesammlungen, Alte Pinakothek, 11864


obj 05090250,T:0002:
Bruyn, Bartholomäus (der Ältere), Zwei Flügel eines Altarwerkes, 1501/1515, Retabel, Bonn, Rheinisches Landesmuseum Bonn mit Regionalmuseum Xanten, 21 426.
Stigmatisation des heiligen Franziskus, Altarflügel



obj 07503579,T:0001:
Meister des Bartholomäus-Altares, Bartholomäus-Altar, um 1501/1503, Retabel.
Die Heiligen Johannes Evangelista und Margaretha, Altarflügel (Innenseite), München, Bayerische Staatsgemäldesammlungen, Alte Pinakothek, 11864




obj 00060452:
Niederbayern, Rosenkranzbild, um 1515/1520, Bild, München, Bayerisches Nationalmuseum, 75



obj 00060453,T:0001:
Salzburg, Salinenaltar, 1521, Retabel, München, Bayerisches Nationalmuseum.
Die Heiligen Dorothea, Sebastian, Florian, Margarethe, Schauseite (erste)




obj 00050257:
Sustris, Friedrich, Heilige Margareta, Entwurf, München, Staatliche Graphische Sammlung, 992


obj 20291519:
Günther, Ignaz, Eligiusaltar, um 1765/1775, Altar, Kirche (katholisch), Pfarrkirche Sankt Peter

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]norvicus@lj
2007-02-19 19:58 (ссылка)
Мне бы картинки :)
Сейчас позухаю, спасибо!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2007-02-19 20:08 (ссылка)
Я бы дал ссылку, но bildindex их не понимает, надо заново искать...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]norvicus@lj
2007-02-19 20:16 (ссылка)
Зухаю, очень полезно! Есть в цвете то, что у меня только в черном-белом варианте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2007-02-19 20:21 (ссылка)
Да здравствует марбургский фотоархив ;-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]norvicus@lj
2007-02-19 20:24 (ссылка)
Спасибо еще раз :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2007-02-19 20:24 (ссылка)
Всегда к Вашим услугам.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]richpoint@lj
2007-02-20 02:13 (ссылка)
посмотрел american sign language (http://www.lessontutor.com/eesASL4.html). что мне показалось очень интересным - так это кажущаяся мне логичным система обозначения: 1-один незагнутый палец, 2- два незагнутых пальца и т.д. до 5ти. Однако на манускрипте до 3х используется наоборот загибание пальцев. На что, кстати говоря, я никогда не обращал внимание - что я использую такую систему лишь при подсчете "на пальцах" для себя, а если хочу показать кому-то, то уже с помощью незагнутых пальцев.
По-моему, все-таки современное [американское] обозначение намного проще, чем на манускрипте.
Мне как-то одногрупницы из Китая показывали, как у них обозначают цифры пальцами - совершенно другая система. пытался поискать в гугле - но на первый взгляд пока ничего не нашел.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2007-02-20 03:42 (ссылка)
То, что американское не совпадает я вчера видел. Мой фламандский видеословарь к сожалению чисел не показывает (или я их не нахожу). Манускрипт - астрологический, то есть нет никакой гарантии, что эти жесты вообще когда-либо использовались в речи.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sumlenny@lj
2007-02-20 06:16 (ссылка)
у автора этой методики была неслабая вера в мелкую моторику. Потому как цифру семь изобразить может, вероятно, лишь уникум.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2007-02-20 06:30 (ссылка)
Загнуть мизинец не сгибая всех пстальных пальцев? Я попробовал - получилось...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sumlenny@lj
2007-02-20 06:53 (ссылка)
а у меня - нет :(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2007-02-20 06:55 (ссылка)
Опять же сам манускрипт я не читал, поэтому мне не очень понятно какую цель преследовали эти жесты.

(Ответить) (Уровень выше)