Занимательно :)

Этим картинкам присуще какое-то странное очарование... ;-)

тю на тебя!!! древние греки полно такого добра на свет произвели, в том числе и геевского содержания. рисунки на амфорах и всякие скульптурки. советую почитать книгу Е. Дюпюи "Проституцмя в древности".

Спасибо, поищу.

У Боккачо есть одна новеллка про гея - десятая новелла пятого дня "Декамерона", правда в осудительных тонах писанная. Но все же, писалось в XIV (!) веке.

Та или иная форма гомосексуальных отношений встречается в литературе довольно рано. Фокус в том, что изображать этот порок было сложно, т.к. считалось, что подобные изображения могут лишь способствовать его распространению. В цикле "Содом" (http://clement.livejournal.com/tag/%D0%A1%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BC) я попытался привести несколько примеров изображения гомосексуальных отношений.

Дело не просто, в том, что рано. А в том, что здесь мы видим упоминание гомосексуализма в ту эпоху, которая традиционно считается наиболее агресивно настроеной по отношению к онному;) я имею ввиду, высокое Средневековье. Хотя,он же - Ренесанс. А есть еще куча баек исламского средневековья, описывающих гомосексуальные отношения.
Ну, почти о том же ты говорил про Данте, но тот пост я увидел позже.
И еще одно, что интересно, не смотря на то, что так или иначе во все эпохи мы встречаем описание либо упоминание подобных отношений во все времена они являются предметом насмешек. Даже если сами произведения не насмехаются, они всегда содержат свидетельства насмешливого отношения со стороны "простецов", а по большому счету - общественного мнения. Например, та же Греция, и тот же Платон. В одном из наиболее "голубых" диалогов Платона - в "Пире", Платон признает, что любовные отношения между мужчинами вызывают смех и является поводом для издевки со стороны большинства.

свидетельства насмешливого отношения со стороны "простецов", а по большому счету - общественного мнения.

Позволю себе не согласиться. Далеко не все дошедшие до нас источники упоминают общественное мнение. Вы упомянули гомоэротическую поэзию средневекового ислама - вот один пример, порнографические стихи Абу Нуваса (ум. 813) из его дивана, в переводе Артура Вормхаудта (Оскалуза, Айова, 1974), 80–81.

My penis settled on the behind of Sam’an
It wanted hospitality, that had two sides.
I never had a host better at hosting than
The behind of the boy Sam’an.

Здесь отношение общества или "простецов" - каким бы оно ни было - не выражено никак.

Я словоно чуствовал, что вы упомяните Абу Нуваса. Но если говорить о нем, то порицание со стороны доминирующей идеологии мы видим в легенде про Абу Нуваса и трех юношей ( http://www.androphile.org/preview/Library/Mythology/Arabian/AbuNuwas/ThreeYouths/ThreeYouths.htm ). Калиф издевается над склонностью Абу Нуваса, когда застает его нежащимся с тремя прекрасными юношами. Получив острый и меткий ответ, калиф затаил обиду, в результате чего решил предать Нуваса позорной смерти.

Здесь ведь дело вот в чем, поет, художник, философ мог вполне без зазрения советси превозносить гомосексуальную любовь. Но НИКОГДА не было такой эпохи либо местности, где бы при этом не сосуществовало насмешливое отношение к этому всему со стороны общества. Если взять даже примитивные сообщества, скажем племя бороро, описанное Клодом Леви-Строссом, то там, в сообщесте либеральном по отношению к гомосексуальным связям, пары вызывают насмешки, если юноши старше определенного возраста.
Так вот, о чем я. Часто в СМИ, в литературе, в комментах и постах можно услышать как один из аргументов якобы оправдывающих гомосексуализм, звучит мысль, что вон была Древняя Греция, где гомосексуализм был в порядке вещей. Сделаю небольшое лирическое отступление - сам я уверен, что гомосексуализм не нуждается в оправдании, он просто есть, сорее здесь есть необходимость в понимании... об этом можно долго говорить, но не стану делать это здесь.

Мне кажется, что Вы смешиваете две вещи: отношение общества и отражение этоог отношения в литературе. Изначально Вы писали:

Даже если сами произведения не насмехаются, они всегда содержат свидетельства насмешливого отношения со стороны "простецов", а по большому счету - общественного мнения.


Это не так, есть произведения не отражающие мнение общества вообще. Более того, как Вы замечаете:

поет, художник, философ мог вполне без зазрения советси превозносить гомосексуальную любовь.


Иными словами каким бы отношение общества ни было, есть произведения его отражающие и его не отражающие.

Вопрос отношения общества - совершенно иной. Да, действительно гомосексуальные отношения не вписывавшиеся в традиционную педерастическую модель подвергались в Древней Греции осуждению. И да, гомосексуалы (в Европе) чаще преследовались чем нет - что, кстати, справедливо и по отношению к другим социальным меньшинствам (иудеи, еретики, проститутки).

Я согласен с Вами в том, что гомосексуальность как таковая не нуждается в оправдании и в том, что упрощение той же древнегреческой действительности в угоду сегодняшним целям не свидетельствует о знании.

Отлично)) Вижу, мы поняли друг друга.