Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет clement ([info]clement)
@ 2004-06-10 10:50:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
гей-порно
Надо сказать, что я очень долго полагал, что рисованную гей-порнографию изобрели в 20 веке.

Вот несколько примеров раннего порно.

Одна из гравюр в Histoire de Dom Bougre (1748) Жана-Шарля Жервез-де Латуш (Jean Charles Gervaise de Latouche, 1715-1782). Главный герой, Сатурнин, вспоминает свои эротические приключения, зачастую имевшие место в монастыре. Порнография используется для критики официальной религии. Несмотря на скандал вызванный этой книгой и ее запрет имя художника осталось неизвестным.



"Сократическая любовь" - одна из иллюстраций из книги "De Figuris Veneris" Фридриха Карла Форберга (Friedrich Karl Forberg, 1770-1848). Надпись в нижнем правом углу гласит "Познай себя".




(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]clement@lj
2006-11-27 08:37 (ссылка)
свидетельства насмешливого отношения со стороны "простецов", а по большому счету - общественного мнения.

Позволю себе не согласиться. Далеко не все дошедшие до нас источники упоминают общественное мнение. Вы упомянули гомоэротическую поэзию средневекового ислама - вот один пример, порнографические стихи Абу Нуваса (ум. 813) из его дивана, в переводе Артура Вормхаудта (Оскалуза, Айова, 1974), 80–81.

My penis settled on the behind of Sam’an
It wanted hospitality, that had two sides.
I never had a host better at hosting than
The behind of the boy Sam’an.

Здесь отношение общества или "простецов" - каким бы оно ни было - не выражено никак.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rozhyk@lj
2006-11-27 11:39 (ссылка)
Я словоно чуствовал, что вы упомяните Абу Нуваса. Но если говорить о нем, то порицание со стороны доминирующей идеологии мы видим в легенде про Абу Нуваса и трех юношей ( http://www.androphile.org/preview/Library/Mythology/Arabian/AbuNuwas/ThreeYouths/ThreeYouths.htm ). Калиф издевается над склонностью Абу Нуваса, когда застает его нежащимся с тремя прекрасными юношами. Получив острый и меткий ответ, калиф затаил обиду, в результате чего решил предать Нуваса позорной смерти.

Здесь ведь дело вот в чем, поет, художник, философ мог вполне без зазрения советси превозносить гомосексуальную любовь. Но НИКОГДА не было такой эпохи либо местности, где бы при этом не сосуществовало насмешливое отношение к этому всему со стороны общества. Если взять даже примитивные сообщества, скажем племя бороро, описанное Клодом Леви-Строссом, то там, в сообщесте либеральном по отношению к гомосексуальным связям, пары вызывают насмешки, если юноши старше определенного возраста.
Так вот, о чем я. Часто в СМИ, в литературе, в комментах и постах можно услышать как один из аргументов якобы оправдывающих гомосексуализм, звучит мысль, что вон была Древняя Греция, где гомосексуализм был в порядке вещей. Сделаю небольшое лирическое отступление - сам я уверен, что гомосексуализм не нуждается в оправдании, он просто есть, сорее здесь есть необходимость в понимании... об этом можно долго говорить, но не стану делать это здесь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2006-11-27 12:22 (ссылка)
Мне кажется, что Вы смешиваете две вещи: отношение общества и отражение этоог отношения в литературе. Изначально Вы писали:

Даже если сами произведения не насмехаются, они всегда содержат свидетельства насмешливого отношения со стороны "простецов", а по большому счету - общественного мнения.


Это не так, есть произведения не отражающие мнение общества вообще. Более того, как Вы замечаете:

поет, художник, философ мог вполне без зазрения советси превозносить гомосексуальную любовь.


Иными словами каким бы отношение общества ни было, есть произведения его отражающие и его не отражающие.

Вопрос отношения общества - совершенно иной. Да, действительно гомосексуальные отношения не вписывавшиеся в традиционную педерастическую модель подвергались в Древней Греции осуждению. И да, гомосексуалы (в Европе) чаще преследовались чем нет - что, кстати, справедливо и по отношению к другим социальным меньшинствам (иудеи, еретики, проститутки).

Я согласен с Вами в том, что гомосексуальность как таковая не нуждается в оправдании и в том, что упрощение той же древнегреческой действительности в угоду сегодняшним целям не свидетельствует о знании.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rozhyk@lj
2006-11-27 13:38 (ссылка)
Отлично)) Вижу, мы поняли друг друга.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -