Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет clement ([info]clement)
@ 2004-10-04 21:04:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Карл Австрийский
Почему-то мимо внимания общественности прошел факт прославления вчера Папой пятерых лиц, среди которых и Карл Австрийский. В Бельгии это событие было довольно подробно освещено (дедушка супруга принцессы Астрид, как никак; о многовековой связи Фландрии с Габсбургами вспоминали меньше)...

Блаженный Карл Австрийский (1887-1922, правил 1916-1918), последний император Австро-Венгрии, известен нам менее чем его убитый в Сараево брат дядя Фердинанд. Некоторые источники считают, что император пытался останоить Первую Мировую Войну. К сожалению, мне не удалось найти каких-либо примеров чего-либо, поражающего воображение - монашеский подвиг или основание монастырских орденов, добрые дела или хотя бы легенды о них - и даже официальный сайт Ватикана не сообщает об императоре ровным счетом ничего...

И даже если традиция канонизации императоров очень и очень давняя (св. Людовик, св. Карл Великий), все эти случаи так или иначе были вдохновлены политикой (св. Карл Великий был канонизирован при Фридрихе Барбароссе). Вот я и думаю - чем может быть об"яснен выбор Папы в данном случае?


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]jufin@lj
2004-10-04 12:42 (ссылка)
Я читал интервью Отто фон Габсбурга, его сына, в котором тот пишет, что когда они покидали Австрию, какой офицер из сопровождения стал ругать императора за то, что в правительстве Австро-Венгрии было слишком много евреев, и Карл его осадил, сказав, что для него все граждане империи были равны. Уже это заслуживает уважения. Сравните, например, с канонизированным послежним русским царем.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2004-10-04 20:19 (ссылка)
Замечание о евреях не кажется мне достаточным условием для беатификации, но скорее подпадает в раздел "и вообще хороший человек". Что же касается Николая и его семьи, то их канонизация - процесс безусловно политический, и вопрос "кому выгодно" вполне уместен. Ответ же мне кажется более простым нежели в случае с Карлом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jufin@lj
2004-10-04 20:56 (ссылка)
Мне, в принципе, абсолютно все равно и беатификация, и канонизация. Я не верю в способность кого-то на Земле решать такие вопросы. Поэтому я и оцениваю только с точки зрения "и вообще хороший человек".

А в католицизме достаточно святых, который в принципе ну совсем не попадают под понятие "хороший человек".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2004-10-05 04:03 (ссылка)
Безусловно, просто понятия "хорошести" и "святости" не связаны никак. Поетому докаязательства одного не могут об"яснить другое.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chingachguk@lj
2005-06-07 02:45 (ссылка)
Да нет, там не в политике как раз дело. Большая часть политических сил как раз хотела не допустить его канонизации. Меня как=то эта подготовка к прославлению очень смущала, пока я не почитал, какие именно свидетельства предлагаются для канонизации. И скепсис развеялся.

Впрочем, как известно, святые они и без канонизации остаются святыми.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2005-06-07 03:29 (ссылка)
Впрочем, как известно, святые они и без канонизации остаются святыми.

Да, конечно.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -